1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите со схемой и заземлением

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем okzimuur, 12.08.10.

  1. okzimuur
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    okzimuur

    Участник

    okzimuur

    Участник

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!
    Вся проводка в доме уже проведена, но не собран щиток и не подведено эл-во к участку. Подвод будет только осенью :(
    Как он будет реализован пока неизвестно. Часть соседних участков подключена по двум проводам, а часть по трем. Знаю только, что счетчики теперь у нас всем вновь подключающимся ставят на столбе, за участком.
    Предположительная схема щитка в приложенной картинке.
    По ней есть несколько вопросов:
    1. Вводной на 40А и УЗО на 62А нормально?
    2. Что добавить (УЗО на розетки и кухню?) или изменить (заземление) в схеме? :|:

    Временно хочу на вводной подключиться удлинителем от соседей, что бы был свет и вода. Ни в одной из розеток земли у них нет.
    Как правильно реализовать заземление у себя в щитке если это возможно?
    Заземление на улице буду делать, как где-то тут писалось: штыри в землю на 2,5 м, сварка, полоса 50х4, медь 10мм2 и т.д.
    Потом, видимо, буду переделывать в щитке в соответствии с ТУ и подведенными проводами.

    PS: За схему и вопросы сильно не пинайте! :|: Много читал тут, но не всегда все понятно.
    PPS: В архиве схема в AutoCAD
     

    Вложения:

    • 1_1024x647.jpg
    okzimuur , 12.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929
    Адрес:
    Псков
    Привет, я не спец, просто думаю, прежде чем делаю. Срисованная здесь схема заземления ТТ, чревата большими неприятностями . Соединять все защитные проводники в одном совершенно ни к чему. При выносе потенциала на защитный проводник, все остальные приборы будут под током (если не сработает УЗО). Я бы заземлил только котел, бойлер, насос и гараж. И отдельно. Качественное заземление делать нет смысла, все равно автоматы защиты на него не сработают. Заземление нужно только для срабатывания УЗО , а для него достаточно штыря забитого в землю. Это мое ИМХО.
     
    Суровский , 12.08.10
    #2 + Цитировать
  3. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Харьков
    При нормально работающем УЗО , а лучше 2 последовательно, утечка будет обнаружена и цепь отключена. В системе ТТ безопасность обеспечивается только УЗО, АВ, как верно заметил уважаемыйСуровский не срабатывают т.к. ток утечки на землю ограничен сопротивлением ЗУ. В случае отдельного заземления корпуса каждого токоприёмника необходимо устанавливать отдельное УЗО на каждый защищаемый прибор. Сопротивление заземления в системе ТТ - не более 420 Ом, поэтому штырь не годится, хотя УЗО 30 мА и сработает при сопротивлении
    около 7 мОм.
     
    sanykrimea , 12.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929
    Адрес:
    Псков
    Ну вот, с миру по нитке. Ставлю отдельные УЗО. Только не понял смысла делать заземление 420 Ом , если для срабатывания УЗО достаточно 7мОм?


    Автору темы. УЗО 300мА является противопожарным. Я бы поставил на группы еще 30мА.
     
    Суровский , 12.08.10
    #4 + Цитировать
  5. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Харьков
    Сопротивление заземления должно быть ниже сопротивления тела человека. Для расчётов сопротивление тела принимают равным 1 кОм.
     
    sanykrimea , 12.08.10
    #5 + Цитировать
  6. viktor1077
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    viktor1077

    Участник

    viktor1077

    Участник

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Сборка щита стоит3-5тр,мастер приедет и все сделает правильно-не ужели за эти деньги нужно рисковать и собой и домом и близкими и начинать делать то чем ни когда прежде не занимался?Для нормальной работы нужен контур заземления.Я блин скоро пойду хирургом в больницу работать. Удостоверение №209/2 Мастер админ-техн персонала до 1000в viktor1077@mail.ru


    Если в кухне 3 на4 шлейф проложен то- мало что это не правильно-(посудомойка отдельный шлейф,холодильник отдельно,бытовые розетки отдельно),но при монтаже
    фурнитуры очень тяжело работать с таким кабелем,если мягкий еще так сяк,если жесткий -тяжко
     
    viktor1077 , 12.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    При такой схеме как у Вас, УЗО должно быть не более 100 мА + еще один контур УЗО на все группы (кроме возможно стационарного освещения, для которого не будет заземления).
     
    Deep , 12.08.10
    #7 + Цитировать
  8. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Харьков
    100 мА первое " противопожарное".Тип S - для обеспечения селективности. Вторая ступень на группы должна быть не более 30 мА. Тип А. Допускается АС в обоснованных случаях.
     
    sanykrimea , 12.08.10
    #8 + Цитировать
  9. okzimuur
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    okzimuur

    Участник

    okzimuur

    Участник

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я прошу совета - как сделать. Вызвать мастера за деньги любой может :)
    Проводка уже проложена. Что-то менять уже поздно!
    Про 100мА понял, а про еще один контур не совсем. Можно схемкой :|:

    Повторю вопрос из первого сообщения: Вводной на 40А и УЗО на 62А нормально?
     
    okzimuur , 12.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Да, нормально. Только 63А
    Если у Вас есть чуточка времени, почитайте соседние темки, из которых станет ясно, что такое второй контур УЗО, куда и как их ставить, какие номиналы выбирать.
     
    Deep , 12.08.10
    #10 + Цитировать
  11. okzimuur
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    okzimuur

    Участник

    okzimuur

    Участник

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, точно 63 :|:
    Читал, много думал. Набросал новую схемку. Какие будут по ней замечания?
    Так и не понял, что мне сейчас делать с заземлением.
    Если не трудно, дорисуйте на картинке.
     

    Вложения:

    • 3_1024x647.jpg
    okzimuur , 12.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    По действующим нормам, если ВЛ соответствует действующим нормам, то есть как минимум изолированная, 3-х фазная, одноквартирнные дома должны питаться от сети TN-C-S.
    То есть к вводу одноквартирного дома, если ВЛ соответствует действующим нормам, то есть как минимум изолированная, 3-х фазная, должны приходить при 1-но фазном питании 3-ри провода, а при 3-х фазном питании 5-ть проводов.

    На практике втюхивают старые копирайтные проекты с питанием одноквартирных домов от сети TN-C, которые особенно опасны при 2-х проводном вводе! По системе TN-C и только от 3-х фазной сети допусается питать многоквартирные дома в которых нагрузка по фазам более-менее равномерная.
    Что Вы конкретно имели в виду 1-но фазные старые 2-х проводные ответвления к домам и 1-но фазные новые 3-х проводные ответвления к домам или 1-но фазные старые 2-х проводные ответвления к домам и 3-х фазные старые 4-х проводные ответвления к домам?
    Это хорошо, можно сделать подземный ввод, как требуют действующие нормы по молниезащите. Нарисуйте на схеме ЩУ на столбе, в нем нарисуйте вводной автомат, номинал которого Вам укажут в ТУ, счетчик, общее УЗО 63А 100 мА, которое должно быть селективное S и которое сейчас нарисовано в ГРЩ дома как общее обычное УЗО 300 мА 63А.
    Да. Общее обычное УЗО 300 мА 63А с ГРЩ уберите.
    Запитывайте свой щит 2-мя проводами по системе ТТ, как на самой последней схеме нарисовано, только на ввод поставте автомат 16А чтоб соседям не навредить.
    Как обычно, к шине РЕ подключаете контур дома или, что хуже, бюджетное локальное заземление дома, провода РЕ групповых линий.

    Если ВЛ как минимум изолированная, 3-х фазная то к шине РЕ подключается и провод РЕ питающей сети TN-C-S. Если ВЛ не изолированная, голый алюминий или 2-х проводное питание дома то от питающей сети нейтральный провод ни в коем случае к шине РЕ не подключать.
    Полоса по корректирующему циркуляру должна быть толщиной не менее 5 милиметров и сечение не менее 150 мм2. Полоса 50х4 не подходит по минимальной толщине!
    Максимум, если запросите большую мощность и Вам дадут 3 фазы, прийдется заменить вводной автомат, общее УЗО и разделить потребителей равномерно по фазам. Поэтому с вводным авоматом и общим УЗО повремените, остальное делайте.
    Если ВЛ не изолированная или будет 2-х проводное питание дома, то нужно будет делать систему ТТ, в которой на свет и гараж обязательно нужна дифзащита не более 30 мА, в общем получится 2-х ступенчатая дифзащита.

    Если ВЛ изолированная, 3-х фазная и питание дома будет по 3-м проводам при 1-й фазе или 5-ти проводам при 3-х фазах дифзащиту нужно добавить только на гараж.

    УЗО на 3,4 линии нужно на 63А, остальные групповые УЗО просто поменяйте местами с групповыми автоматами! Тогда групповые УЗО будут согласованы, на случай КЗ в групповых УЗО, по рабочему току с вышестояшим автоматом!
    Копать траншею, делать корнтур и подключить к шине РЕ ГРЩ!
    контур_зазем_с_штырями_big.jpg
    1 Штырь, по циркуляру ориентирующемуся на МЭК, из черного метала диаметром не менее 18 мм или уголок с толщиной полки не менее 5 милиметров и сечением не менее 150 мм2. По МЭК длинной не менее 2,4 метра, по ПУЭ 3-5 метров
    3 Герметичное покрытие места подключения штыря к контуру
    4 Полоса контура, по циркуляру ориентирующемуся на МЭК, толщиной не менее 5 милиметров и сечением не менее 150 мм2
    6 Зажим для отсоединения контура и измерения сопротивления заземления
    8 Герметичное покрытие места соединения полосы контура
    9 Шина РЕ, она же ГЗШ, в ГРЩ

    На крайний случай делайте бюджетное локальное заземление и подключайте к шине РЕ.
    очаг_повт_зазем_штыри_big_ред.JPG
    Расстояние между штырями 2 длинны штыря, в крайнем случае не менее 1 длинны штыря.

    Контур обеспечивает в разы большую безопасность чем бюджетное заземление!

    Если ЩУ будет железный то и там нужно сделать контур рабочего места или на крайний случай бюджетное, локальное уравнивание, выравнивание потенциалов рабочего места, которые будут еще и повторным заземлением ВЛ.
     
    Наблюдатель , 13.08.10
    #12 + Цитировать
  13. okzimuur
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    okzimuur

    Участник

    okzimuur

    Участник

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Первый вариант! В поселке большая часть домов подключена оооочень давно, остальные подключаются с недавних пор по 1 фазе и трем проводам.
    Не достаточно поставить на 40А?
    Не совсем понял, что значит поменять местами . Можно как-то схематично?
     
    okzimuur , 13.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Еще уточните, ВЛ от ТП вдоль улиц изолированная, там где 1-но фазные 3-х проводные ответвления 3-х фазная, и если не затруднит фото 1-но фазного 3-х проводного ответвления от ВЛ.
    Можно, в нормы будет вписыватся, но есть рекомендации по эксплуатации УЗО и я разбирал УЗО разных производителей, внутри УЗО сечения ни как не вписываются в нормы, поэтому лучше как минимум на одну ступень по рабочему току больше от номинала вышестоящего автомата. Вот внутренности УЗО FAEL 63А, сечение эмалированых проводов 4,5 мм2!
    uzo_veroyatnost_proboya.jpg
    У других производителей примерно то же самое. Соответственно УЗО на 5,6 группы луше ≥40А. Ну, а УЗО 10 мА на ток 25А.
    У Вас на схеме на группы 5-8 от источника тока сначала стоят групповые УЗО, а потом групповые автоматы. Поменяйте в этих группах УЗО и автоматы местами, так чтоб от источника тока сначала стояли групповые автоматы, а потом групповые УЗО.
     
    Наблюдатель , 17.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929
    Адрес:
    Псков
    Если можно, поясните подробнее.
     
    Суровский , 17.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также