1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как обложить траншею рубероидом

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем alexko, 04.08.10.

  1. alexko
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0

    alexko

    Живу здесь

    alexko

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Встречал в сети, да и здесь упоминание о МЗФ выполненном без опалубки, в траншее.
    Только при этом советуют укрыть стенки траншеи, например, рубероидом, прикрепив "колышками и обрезками арматуры".
    Чесно говоря не представляю как это можно сделать не порвав рубероид. Как крепить, забивая в грунт колышки прям через рубероид? Насколько часто и т.д...
    А при установке арматуры и особенно при трамбовке бетона порвать такое покрытие раз плюнуть...
    Кто имеет опыт? Расскажите в двух словах.

    Мой грунт - 40 см суглинок и дальше глина, УГВ ниже 2 м.
     
    alexko , 04.08.10
    #1 + Цитировать
  2. BerZerK63
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7

    BerZerK63

    Участник

    BerZerK63

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Самарская область
    Тоже очень интересует этот вопрос. Только часть фундамента (внутренние стены) лью в землю, а часть (внешние стены) в опалубку.
    Вопрос как крепить рубероид к опалубке и земле чтоб в последствии он остался гидроизоляцией и не повредился при разгонке бетона при заливке и штыковании.
    Читал тут что если рубероид повредить, потом получаем геморой с вытаскивание порванных кусков из тела фундамента.
     
    BerZerK63 , 04.08.10
    #2 + Цитировать
  3. alexko
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0

    alexko

    Живу здесь

    alexko

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Другой момент, чтобы не получилось вашеуказанных казусов лить в землю, после откопать и засыпать пазухи песком.
    2 вариант обложить рубероидом эту некрасивость, т.е. прокладка от пучнистого грунта и засыпать все равно чем.

    Родичи упрямые, не переспорить. Пальцем уже показывают, когда им говорю про опалубку, пучение, снижение качества бетона из-за ухода цементного молочка и смешивания с грунтом бетона.
    У джамшутов один аргумент - многим так делали и все стоит.
     
    alexko , 04.08.10
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054
    Адрес:
    Кострома
    Какая глубина-ширина траншеи?
    Рубероид не обязательно -можно пленку -с ней проще (с рубероидом много складок будет), а если нет подвала, то и ГИ особая не требуется -потому и пленки хватит.
     
    44alex , 04.08.10
    #4 + Цитировать
  5. vovchik
    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    vovchik

    Живу здесь

    vovchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Крым
    Стоит та стоит, но насколько крепко и долговечно? Лучше не занимайтесь ерундой и делайте нормальную опалубку.
     
    vovchik , 04.08.10
    #5 + Цитировать
  6. BerZerK63
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7

    BerZerK63

    Участник

    BerZerK63

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Самарская область
    как все это крепить чтоб потом пленка/рубероид осталась и не порвалась при штыковании ширина 600 глубина 1200
     
    BerZerK63 , 04.08.10
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054
    Адрес:
    Кострома
    У вас уже МЗФом трудно назвать...
    Зачем такое сечение? Хотя дело ваше.
    Штыковать я бы и не стал при таком монолите, да и вибраторы есть.
    Но опять же если хочется -ни пленка ни рубероид не выдержит если ткнете -да и фиг с ними по большому счету если нет подвала. Если есть подвал -предупреждать надо, т.к. совсем другая песня.
    Можно еще рассмотреть вариант несъемной опалубки в грунте из плоского шифера. Но сначала: так подвал будет или нет?
     
    44alex , 04.08.10
    #7 + Цитировать
  8. BerZerK63
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7

    BerZerK63

    Участник

    BerZerK63

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Самарская область
    размер дома 10х14м
    2 этажа
    подвала нет
    перекрытия ЖБ плиты цоколь и 1 этаж.
    перекрытие чердака деревянные
    стены керамзитобетон или поризованныя керамика 0,4м+50мм утеплитель
    финдамент сильнозаглубленный
    фундамент под наружнии стены Т образный (низ 750мм верх 400 глубина 1400)
    фундамент под внутреннии несущие стены 600 глубина 1200 (опирание 2х плит получились самые нагруженные)
    грунт насыпной (50-60 лет) суглинок геодезию не делал.
    грунтовые воды глубоко 25-30м верховодка 1,5м
    считал несущую способность грунта по книге "не зарывайте фундамент в землю" получилось на мой дом надо подошву 700мм
    участок имеет перепад высот так что с одной стороны (по длинной части дома) фундамент ниже уровня земли на 100мм с другой выступает из земли на 500мм решаю это все подсыпкой из вынутого с траншеи грунта.
    внешнии стены лью в опалубку а внутреннии хочу в землю только незнаю как гидроизолировать такую конструкцию.
    мои строители русский прораб с бригадой равшанов непонимают зачем вообще опалубка грят лей в землю все. но это понятно чем больше кубов залью тем больше им денег за работу а с опалубкой геморой. на данный момент связана арматура и залита нижняя широкая часть фундамента. щас колотят опалубку поэтому надо решать с гидроизоляцией. они хотят опалубку в траншеи засыпать землей чтоб потом нанести битуумную мастику предеться опять капать а цена кусается


    по профессии проектировщик (не строитель) поэтому имею кучу знакомых хороших проектировщиков строителей и архитекторов к которым и обращался за консульацией поэтому такой глубокий фундамент делаю. еще дом будет строится 2-3 года тяжелый фундамент еще для того чтоб его не выдавило при неполной загрузке по зиме/весне
     
    BerZerK63 , 04.08.10
    #8 + Цитировать
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054
    Адрес:
    Кострома
    Если нет подвала, то зачем вам "нормальная" ГИ? То что бетон будет брать немного влаги из грунта -так в том нет ничего криминального.
    Раз такой глубокий фундамент и нет близко грунтовых вод (верховодка не в счет), то почему не сделать подвал? не очень люблю подвалы (хотя у самого 70кв м), но в данной ситуации -сам б-г велел.
    Почему, раз внутренние перемычки фундамента более нагруженные, ширина их 600, у под внешние 750?
    Короче если всетаки подвала не будет -забейте на ГИ и используйте протую ПЭ-пленку потолще (200-250 мкм).

    По стенам:
    раз вы проектировщик (не важно чего) -не ужели не понимаете неразумность использования утеплителя 50мм? Постройте стены из газосиликата 500мм -будет по теплу то же самое, но дешевле и с большим ресурсом. Утепление -это чисто дурная мона навязанная рекламой, типа без него дом-не дом.
    Керамзитобетон -холодный, с ним точно без утеплителя никак, но 50мм не поможет однозначно. ТК? -мне лично просто газосиликат ближе (без особых доводов).

    Как человек близкий к инженерии -лучше нарисуйте всё.

    Я не проектировщик и не арх и вообще не инженер -просто начинающий строитель (это просто если интересно), но со странными для подавляющего большинства обычных строителей взглядами:)].

    Удачи.
     
    44alex , 04.08.10
    #9 + Цитировать
  10. alexko
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0

    alexko

    Живу здесь

    alexko

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тоже подвала нет. Собираюсь лить МЗФ 400 в глубину, 300 - сверху (в опалубке только верх). Ширина 400. Армирование 2 нитки Д14 сверху и снизу, хомуты 10.
    Можно ли и КАК закрепить пленку на стенах траншеи. Есть пленка 200.

    Повторюсь, нужна лишь как защита от пучения (прокладка между грунтом и лентой) и чтоб бетон нормально застыл.
    Или же при такой глубине ленты зря беспокоюсь?
     
    alexko , 04.08.10
    #10 + Цитировать
  11. BerZerK63
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7

    BerZerK63

    Участник

    BerZerK63

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Самарская область
    все начерчено в автокаде. но сюда акад-файлы не заливаются.
    КТ это глина это экология + к этом самарский завод по производству поризованной керамики в 25 км от меня а это + к доставке (т.е. минус к цене) и без диллеров - огромный плюс. есть бригада с опытом кладки КТ что тоже +.
    газосиликат это химия. ее в нашем городке и так 5 заводов.
    утеплитель это удешевление конструкции и уменьшение веса стен.
    750 (ширина ковша экскаватора что копал) по наружным стенам это для увеличения общей площади фундамента и просто перестраховка. 600мм хватило бы но да чем черт не шутит.
    подвал нехочу именно изза обязательного устройства хорошей гидроизоляции и огромного объема земляных работ. одно дело траншея 60 кубов или весь периметр вынуть. проект закончен основные решения приняты. интересуют часности и технологии например всетаки как закрепить рубероид в земле чтоб его не повредить и как закрепить рубероид на опалубке чтобы его потом не содрали вместе с опалубкой при снятии. т.к. прочитал тут "страшные истории" ак пленку/рубероид рвали в процессе завливки и потом выгребали его из бетона пока жидкий.
    про шифер видел во что превращается шифер за 20-30 лет на крыше что же будет с ним в земле?
     
    BerZerK63 , 04.08.10
    #11 + Цитировать
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.054
    Адрес:
    Кострома
    Не зря, потому как у неё еще есть положительные моменты -бетон не теряет влагу и "молочко" в грунт.
    Просто расстелите пленку, а по краям траншеи на неё положите кирпичи. Если будет мешать в самой траншее -то и на дно положите например куски тратуарной плитки (но не кирпич конечно) -заодно будет опора для каркаса.
    Лучше по 3 нитки -посмотрите в книге Сажина армирование -практически классика. Особенно внимательно посмотрите на армирование по углам и в Т-местах.

    ИМХО: выше грунта я бы монолит не лил, а поднял цоколь керамзитобетонными или цементнопесчаными блоками, т.к. и опалубки не нужно, и бетона меньше (лить то за 1 раз нужно), да и дешевле выйдет, + с отделкой цоколя меньше гемора.


    И вот еще:
    если над землей всетаки монолит, то можно в качестве опалубки использовать блоки газосиликата которые потом пойдут на кладку стен. Просто укладываете их по обе стороны от траншеи, закладываете пленку в траншею так чтобы она вышла из неё и расстелилась на блоки, чтобы блоки не разошлись в стороны при заливке, по внешней их грани пускаете брусок и скрепляете с таким же бруском с другой стороны. Понятно изложил или нарисовать?


    Не буду вас разубеждать, но вы явно путаете газосиликат и пенобетон. Про утеплитель -тоже ваш выбор, надеюсь осознанный.

    Ну и не мучайтесь вы с ГИ -зхаложите пленку и всё.
     
    44alex , 04.08.10
    #12 + Цитировать
  13. BerZerK63
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7

    BerZerK63

    Участник

    BerZerK63

    Участник

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Самарская область
    что газосиликат что пено или газобетон суть явления одна и таже химически вспененные ячеистые материалы. либо высущенные просто так либо запеченные в автоклаве.
    + высокая теплопроводность
    + низкий удельный вес

    - низкая прочность на сжатие

    отсюда => увеличение глубины опирания перемычек обязательность массивного литого армапояса под плиты и такогоже масивного мауэрлата. перемычки лить в съемную опалубку или брать готовые с зжби а это техника кран и пр.
    КТ дает готовую несъемную опалубку для перемычек и армапояса что доставляет.
    но мы флудим не потеме ИМХО. и я бы на месте модераторов нас веслом бы огрел :).
    так что там на счет плоского шифера для несьемной опалубки фундамента?
     
    BerZerK63 , 04.08.10
    #13 + Цитировать
  14. vovkin
    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    23

    vovkin

    Живу здесь

    vovkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Россия
    Накидал тут быстренько. Последние 2 мзл заливал именно так. В грунте гидростеклоизол, на опалубке пленка.
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    vovkin , 04.08.10
    #14 + Цитировать
  15. alexko
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0

    alexko

    Живу здесь

    alexko

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо, все ясно.
    Осталось пробить непонимание родни, это думаю самое сложное.


    Да, схема именно та, какую хочется.
    Ладно буду пробовать.
     
    alexko , 04.08.10
    #15 + Цитировать