1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хватит ли изоляции для дымохода?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем sommerzeit, 04.08.10.

  1. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток. Будьте добры, посоветуйте! Я, как всегда, озадачилась постфактум, после расчетов с печником. Печку нам сложили красивую, типа печь-камин, с щитком на втором этаже, т.е. с дымооборотами (двумя колпаками) для отапливания второго этажа. Работал профессиональный печник, деньги взял немалые. Залезла в СНИП: толщина кирпичной кладки в дымоходе должна быть не менее 12 см, при проходе перекрытий (дом у нас деревянный) - расшивка (или как там оно называется?) - не менее 130 мм, т.е. 13 см от наружной стенки дымохода до балок и стропил. Теперь что вышло у нас: со слов печника (сама не видела), на уровне перекрытий стена дымохода состоит из двух слоев кирпичей, поставленных на ребро, со смещенными (между рядами) уровнями швов (в "шахматном порядке", чтобы исключить проникновение дыма), причем как только дымоход выходит на второй этаж, стенка его становится одинарная (в один кирпич, поставленный на ребро). Вокруг дымохода - слой минеральной ваты типа утеплителя, в 5 см, да и то не везде (стропила подходят). Дополнительной изоляции стропил нет. Звоню печнику: он мне утверждает, что 5 см утеплителя эквивалентно 25 см воздуха. Так ли это? Надо ли нам выпиливать пол на втором этаже, чтобы дополнительно защитить стропила и проложить дополнительно ваты? Следует ли менять обычный Роквел на базальтовую вату или что-либо еще? Буду очень признательна за ответ!
     
    sommerzeit , 04.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    переложить печь начиная с дымохода на первом этаже.
     
    Misha Misha , 04.08.10
    #2 + Цитировать
  3. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    мама дорогая! Зачем так радикально?? Скажите пожалуйста, что именно не так?
     
    sommerzeit , 04.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    4.058

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.835
    Благодарности:
    4.058
    Адрес:
    Мшинская
    Зазор 130 мм-проход через кровлю. Через перекрытие из дерева минимум 380мм. с эащитой.
     
    Владимир Жирнов , 04.08.10
    #4 + Цитировать
  5. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    а как кирпич устойчевее стоит-на плашку или ребро? А сколько тонн нагружено на кирпичи,закрытые в перекрытии,и стоящие на ребро? Если у Вас дверца выпадет или труба на крыше свалится- это пол беды. Но проход в потолочном перекрытии наребро...страшновато! Это будет самое слабое место вашей печки, еще и закрытое от глаз, еще и в сгораемой конструкции. Ну-ну...
     
    Misha Misha , 04.08.10
    #5 + Цитировать
  6. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Совершенно верно, лучше разобрать до уровня перекрытия и перекрытие проходить как и положено со всеми противопожарными разделками и кирпичем на плашку. Далее трубу вести тоже только на плашку.
    Печника за шиворот назад и пусть переделывает как положено за бесплатно.
     
    vova230 , 04.08.10
    #6 + Цитировать
  7. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Извините за долгое молчание, работа... Блин, как печника за шиворот-то... он член гильдии печников... хочется по-хорошему. Я правильно поняла, что кирпич на ребро - это слишком большой вес по отношению к площади плюс неустойчивость конструкции? Есть ли где-нибудь в СНИПЕ прямой запрет использовать кирпич на ребро в устройстве дымохода? Допустим ли вариант только дополнительной защиты перекрытия? Хоть убей не представляю как это делать... и главное, как печника убедить, после того, как деньги заплачены... дело в том, что фундамент под печь ставился на этапе строительства дома людьми, которым,, мягко говоря, наплевать было, где и как его делать, а мы мало в этом соображали... в итоге - фундамент в таком месте, где, куда ни плюнь, труба выйдет либо через ендову, либо через конек или балку какую-нибудь. Он исхитрился выпустить трубу между стропил... прочла что-то про чудо-изолятор, которым можно стропилы обернуть... жаль, фотографий нет моей печки и до выходных не будет. Скажите, до какой температуры дымоход разогревается над печью, и поможет хоть какая-нибудь изоляция, если стропила менее 5 см до трубы?
     
    sommerzeit , 04.08.10
    #7 + Цитировать
  8. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    То что печник "член" сразу было понятно. Не знаю как там насчет гильдии, но есть противопожарные нормы и они должны выполняться и нигде не сказано что если применять вот такой теплоизолятор, то можно наплевать на противопожарные разделки и расстояния. Если вам не предстоит сдавать дом пожарникам, то все еще может и обойдется, но никакой проверки такая постройка не пройдет, да и самому вообще-то жить страшно. Даже если труба и не прогревается сильно, то никто вам не даст гарантии, что где-то не появится трещина, будь то в кладке или в кирпиче.
     
    vova230 , 04.08.10
    #8 + Цитировать
  9. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Можете сказать, всегда ли возможно перенесение стропил (у нас расстояние до стропил, как выясняется, местами менее 5 см)?
     
    sommerzeit , 04.08.10
    #9 + Цитировать
  10. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В общем, вскрыли мы пол по доске вокруг дымохода на втором этаже, вместе со знакомыми печниками, и прослезились. То, что внешне с некоторой натяжкой можно было принять за распушку печи, оказалось имитацией таковой в прямом смысле слова. Под кирпичом, примыкающим к доскам пола на втором этаже, оказалась пустота. Более того, этот несчастный бутафорский кирпич нависает над деревянной балкой, лежащей ниже, как хорошо видно на фотографии, и стыдливо прикрытой куском оцинковки. Еще там напихано было УРСЫ, которую оттуда изъяли. Между же настоящим дымоходом, положенным на ребро, и балкой расстояние 4 см. Такое же расстояние до стропилины перпендикулярно балке. Все фото нашей злополучной печки выложены тут:
    http://photofile.ru/users/sommerzeit/150537834/
     
    sommerzeit , 10.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Это клал не печник а каменщик. Но наверное по каким то порядовкам, так как у самого не хватило ума печь под высоту потолка подогнать. При первых же движениях грунта от мороза- у вас в перекрытии образуется щели. Хотя есть и хорошая новость- вы вовремя все заметили, и это сохранило вам имущество, а возможно и жизнь.
     
    Misha Misha , 10.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Так вроде там половина членов писатели
    А можно в личку - кто клал?
     
    Sanek. , 10.08.10
    #12 + Цитировать
  13. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Зачем в личку? Страна должна знать своих Героев.
     
    vova230 , 10.08.10
    #13 + Цитировать
  14. sommerzeit
    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3

    sommerzeit

    Живу здесь

    sommerzeit

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да я и не в личку могу - Смирнов Анатолий Ефимович. Как выяснилось, он вышел из гильдии печников. Скажите, то что печь - под уровень потолка - это наши дополнительные проблемы?? Не совсем поняла про перекрытие.
     
    sommerzeit , 13.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Верх печи должен заканчиватся до 30 см от сгораемого потолка. У вас "слабое звено" как раз в межэтажном перекрытии. И при колебаниях фундаментов щель образуется именно там. Здесь на форуме где то уже были фото оторванных труб при пучении грунта. Но там то хоть видимо все было,а у вас то-закрыто все!
    Кстате, попив кофе-пришла мысль. Разберите вокруг печки пол.Спилите и закрепите мешающую лагу, выставите опалубку и залейте на уровне перекрытия бетонную плиту. Этим вы исправите ситуацию малй кровью
     
    Misha Misha , 13.08.10
    #15 + Цитировать