1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Деревообрабатывающий станок - что это?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем 9398907, 03.08.10.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени суток!

    В последнее время появилось много видов универсальных деревообрабатываю щих станков для дачного/домашнего, в общем, частного применения. А так, как во многих из них уже есть рейсмус, то у меня они вызывают закономерный интерес:
    1. Какова точность/чистота обработки
    2. Какая надежность/ресурс.
    3. Производительность.
    Т.К Станок стоимостью 30000-40000 т.р оправдывает себя только на изготовлении половой доски для небольшщого 2этажного дома, не говоря про вагонкоподобные иделия и тем более окна, а может быть и двери., то хотелось бы оценить за и против.
    Наверняка у кого-то они есть либо кто-то сталкивался с ними у друзей, родных...
    В общем, у кого есть что сказать по сути, пишите, думаю интерес к данной теме не у меня одного.
    Убедительная просьба не засорять тему ненужными рассуждениями, желательны мнения тех, кто реально имел дело с такими станками.
    Спасибо
     
    9398907 , 03.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Капитан Поль
    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    414

    Капитан Поль

    Вас подвезти?

    Капитан Поль

    Вас подвезти?

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это деревообрабатывающий станок! Если по существу.
    А в подробностях за эту цену станок хороший и при строительстве оправдывается.
    Чистота обработки зависит от скорости вращения.
    Чем выше мощность ,тем больше запас надежности.
    Желательно ,чтоб в комплекте было больше всяких приспособ.
     
    Капитан Поль , 03.08.10
    #2 + Цитировать
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    По поводу приспособ- что то не могу прочитать нигде- рейсмус четырехсторонний у них?
     
    9398907 , 04.08.10
    #3 + Цитировать
  4. Капитан Поль
    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    414

    Капитан Поль

    Вас подвезти?

    Капитан Поль

    Вас подвезти?

    Регистрация:
    24.07.08
    Сообщения:
    1.985
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять же мощность зависит от потребностей.
    Если вагонку делать, то 2.2квт хватит.
    Если доска 50, то надо больше ок. 3 квт,
    но это вероятно 380в.Оно у вас есть?
    Про обороты думаю тыс. 2 ,не меньше.
    Хорошо походить по спец. магазинам и поговорить с продавцами.
    Я всегда так делаю. И потом выбрать.
     
    Капитан Поль , 04.08.10
    #4 + Цитировать
  5. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за инфу.
    У кого еще есть опыт общения с такими станками?
    Пишите.
     
    9398907 , 18.08.10
    #5 + Цитировать
  6. FDouch
    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    1.133

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.058
    Благодарности:
    1.133
    Адрес:
    Гатчина
    У меня есть опыт.
    При желании можно добиться среднего качества, - плюс - минус пару миллиметров. Нужен рейсмус. Причем отдельно. Иначе рискуете заниматься не изготовлением шпунта и т.п. а перестановкой насадок.
    Вообще мне интересно как купив станок за 30-40 тыр, вы его хотите окупить на 2 эт. домике (шпунт).
    Я всегда говорю давайте считать.
    Для примера дом 150 квадратов. Шпунт (покупной) - пусть будет 450 рэ/кв.м.
    150х450=67500
    Доска (у нас куб 6-6,4 тыр ) 150х50х6000мм (не придирайтесь к размерам, я хочу понять разницу) - 288 рублей за штуку или 320 рэ за квадрат. Учитывая шип - 343 руб/кв.м.
    150х343=51450...
    67500-51450=16 000 рублей... (как раз сумма за работу ) )
    Станок стоит 30 000, экономим 15 тысяч, делаю вывод. Для того, чтобы отбить станок, нужно купить 16 кубов леса, штабелировать на год, прогнать через станок (сколько раз прогнать?) и наслаждаться больной спиной.
    Сомнительная экономия, с учетом 300 кв.м. шпунта.

    Поверьте, я не против, я ЗА! У меня самого станок. Только не надо его покупать с целью сэкономить на шпунте и т.п.
    Мне конечно проще, я его покупал под объект,- выбирал четверть на доске (7 кубов), он мне с каждого квадрата приносил рублей 30-50, а потом я на нем изготовил лестницу на второй этаж, столики всякие и пр. ( ну и дровами баловался, чего уж там :|:). Покупайте станок для души, делайте шпунт и пр. и наслаждайтесь!
     
    FDouch , 18.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Улан-Удэ
    У меня станок плотницкий, а не столярный - китайский Мастер-Универсал 2,2 кВт за 10 или 12 тысяч рублей.
    По части ресурса - один дом им точно построили, потом, кажется, и второй еще. Вагонку не делали но строгали и пилили на нем все что строгалось и пилилось. Ремень привода только меняли.
    Так у меня и стоит в мастерской в будущей.
    Рейсмусом никогда не пользовался, ничего сказать не могу.
    Что касается Универсала и столярного станка вообще:
    Нужны линейки и всяческие переставные направляющие упоры с зажимом с обеих сторон, а не только с одной. На шкалах линеек и транспортиров желательны выдавленные и закрашенные риски, а не просто нарисованные.
    Съемный стол для циркулярки - даже и не знаю, хорошо это или плохо. То, что он большой - это хорошо. А то, что для для фуганка нужно снимать этот стол - плохо.

    На одном доме станок 40-тысячный не отбить.
    Разве что универсал этот - но его для столярных нужд доводить и доводить + отдельно докупать столик для долбежника, так как родной - жалкая пародия на стол + рейсмус тоже докупать.
     
    Бурят , 18.08.10
    #7 + Цитировать
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    Мало-мало изучив этот вопрос, пришел к выводу, да- рейсмус нужен, причем нормальный, хотя бы на 2 стороны, а не в виде прижимного устройства.(у тестя такой есть, действительно, не работа- геморр. Кстати, аналог мастера-универсала.)
    Чтобы не перенастраивать станок, наверно операции по обработке луче производить на весь обьем сразу.
    А теперь о том как хочу отбить цену станка.
    Сразу оговорюсь- станок хочу такой, чтобы и рейсмус был до долей мм, и фреза такая, которая бы выполняла нормальное пазование. Такие станки есть и примерно за такую цену, как я указывал, но они чисто китайские:(.
    У нас в РФ такие если и продают, то за другие деньги, но я отвлекся.
    Так вот, по ходу стройки делаем сначала самое технологически простое- половую доску из 50. Затем, навострившись в работе со станочком- вагонку из 20. Затем окна(8шт). И двери (3шт)
    Теперь о ценах. Половая доска 550р/м2. Вагонка 360р/м2. Окно 3500/шт. Дверь 5000/шт. Прошу прощения за цены, но у нас вот так...
    Доска половая(только на чистовой пол) 60*550=33000
    Вагонка (на 2этажа) 160*360=57600
    Окна 8*3500=28000
    Двери 3*5000=15000
    Итого 133600

    Для изготовления всего этого понадобится:
    Доска обрезная 20 - 4м3
    -!- 50 - 4м3
    Итого 8м3*6000- 48000.
    Для самостоятельного производства потребуются еще вспомогательные материалы, потому округлим сумму до 55000.
    Итого разница 78000.

    Минус трудозатраты и стоимость станка получается экономия невелика. Но и вагонка и доска у меня будут раза в полтора толще заводских, а это и прочность и тепло.

    Узких места 2 - найти станок, и , самое главное, оснастку. У кого есть хорошая ссылочка, скидывайте.


    Да, кстати, и после основной стройки станок обратно в китай не пойдет, останется жить с нами. Столы, стулья, лестницы и тп. и т.п. И честно говоря, хочу именно для себя, а экономическую базу подвожу, чтоб мне его купили, а после стройки - творчество...
     
    9398907 , 18.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    2.900

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    Если помотрите на профессиональных форумах, то там давно решили вопрос, что для экономически выгодного исрользования универсальные станки не подходят. Только отдельно: циркулярка, фуганок, рейсмус, стацианарный фрезер и т.д. Это действительно так, поскольку универсальность всегда в ущерб точности (за счет большого количества нежестких узлов). Кроме того постоянная перестройка станка - открутил - прикрутил - это лишний износ. Я для себя вывод сделал и потихоньку перехожу на узкоспециальные станки. По цене получается не намного дороже. Единственный недостаток - нужно много места.
     
    Profanus , 18.08.10
    #9 + Цитировать
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    И где находятся такие форумы?:|:
     
    9398907 , 18.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Все нормально. Главное - чтоб потом этот станок не простаивал.

    здесь позырь.
     
    Бурят , 19.08.10
    #11 + Цитировать
  12. dronduletus
    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    1.001

    dronduletus

    Живу здесь

    dronduletus

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Омск
    Работал в 1 столярке у нас был универсальный стационарный станок-на половину разделен, из 1части торцовка была-пилила волной, а из 2части рейсмус так и остался с далбежкой-так это такое г... у рейсмуса фуговка как стиральная доска, а у долбежки вся волной-шип не лезет. В другой столярке пила-долбежка-фуганок использовали только как долбежку все остальное с вала сняли. Если делать столярные изделия про точность и качество на универсальных можно забыть, все станки должны быть отдельными единственое можно пилу-фуганок да и то с временем вал пилы начинает бить-из-за поджимов, сучков, перегрева и т.п отсюда фуга уже начинает плавать-особенно под склейку филенок пи... В некоторых еще видел горизонтальный фрезер-вобще бред на таком только четверти выбирать и то...
     
    dronduletus , 19.08.10
    #12 + Цитировать
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Россия
    В целом согласен, однако хочу заметить- дело происходило в столярке. То есть в условиях массового производства, т.е когда через эти станки прошло столько деревяшек, которыми хватило бы сделать не один десяток дач... И может быть часть продуктов производства была вполне приемлемого качества. Поначалу... А еще тот факт, что на БЫТОВЫХ станках ресурс валов а прочих агрегатов не фонтан, в общем то не удивителен. Их надо менять.
    Кстати, нашел вот такое хттп:ввв.superdrel.ru/item/id2512. Как?


    Бурят, спасибо за ссылку на форум! Там и нашел.
    Но мощность фрезы маловата даже для окон, двери придется вручную...
     
    9398907 , 19.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Маловато?
    2,2 киловатта + дисковые фрезы - и маловато, что ли?
    + выборки за несколько проходов, а не за один.
     
    Бурят , 20.08.10
    #14 + Цитировать
  15. dronduletus
    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    1.001

    dronduletus

    Живу здесь

    dronduletus

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    393
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Омск
    Я вас не отговариваю, но я бы вам настоятельно рекомендовал фрезер отдельным станком, так как это "сердце" столярки если вы хотите делать окна и двери точность в мм. критична, просто потом не сможете собрать воедино ни окно ни дверь, из-за не совпадения, все остальные операции можно стерпет. Для стройки, дачи универсал. станок пойдет (сам бы себе взял). В основном разбиваются (не только валы но и подшип., седла) из-за фуговки, от ударов сучками так как сучки порой такие жесткие что выбивают куски стали с ножей, а на бытовых универсалах и валы помягче и сталь потоньше и похуже.
     
    dronduletus , 20.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: