1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

10 квадратов по меди - не много ли?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем автоТУР, 01.08.10.

  1. автоТУР
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Липецк
    Всем доброго времени суток!
    Получил проект на электроснабжение индивидуального жилого дома.
    Начал знакомиться и выяснил, что по проекту ввод со столба до щита учета выполняется СИПом 2*16, а от щита (щит на улице) в дом проводом ВВГ 3*10.
    Мне кажется, что сечение ВВГ необосновано завышено. А я уже купил для этого ВВГ 3*4. Потребление 5квт.Что делать?
     
    автоТУР , 01.08.10
    #1 + Цитировать
  2. Esat
    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    32

    Esat

    Живу здесь

    Esat

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.10
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Независимо от ваших расчетов надо брать то, что требуется по проекту или его просить пересмотреть. А сем плох 3*10? нормальный кабель...
    Если сказано, что крокодилы летают, а вы видите лежащую на земле рептилию, то это означает, что он готовится к полету (С)
     
    Esat , 02.08.10
    #2 + Цитировать
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    1.587

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    1.587
    Адрес:
    Киев
    При 2-х проводном ответвлении к дому, при 5 кВт, Вам действительно вводной кабель ни сечением 10 мм2, ни 3-х проводной по действующим нормам обязательно не нужен, так как условия электробезопасности при 2-х проводном вводе, в котором отсутствует защитный провод PEN или PE питающей сети, не могут быть обеспечены и соответстенно дом нужно запитывать по допускающейсся в таких случаях пунктом 1.7.59 системе защитного заземления ТТ с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой нет обязательного требования к минимальному сечению, так как и нет проводов питающей линии PEN или PE, которые должны обязательно иметь сечение не менее 10 мм2.
    В ЩУ поставте автомат, счетчик, селективное S 100 мА. От ЩУ 2-х проводной кабель ведите в дом к ГРЩ. Провод от заземляющего устройства сечением не менее 10 мм2 ведите прямо к шине РЕ ГРЩ.

    Если ЩУ будет железный то нужно обеспечить уравнивание, выравнивание потенциалов рабочего места. При системе ТТ на улице лучше специальный пластиковый щит для наружной установки. В любом случае если ЩУ будет железный особое внимание уделить диэлектрической и механической защите входящего в него СИП и выходящего кабеля!
     
    Наблюдатель , 02.08.10
    #3 + Цитировать
  4. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Несколько иного мнения придерживаются другие консультанты и специалисты, например, в журнале "Новости электротехники", а также на профильных электротехнических и проектных форумах. И главы ПУЭ7 читаются именно так, как это написано. То есть, при двухпрповодном ответвлении от ВЛ к потребителю PEN вполне может присутствовать и, как это не печально, не смотря на Вашу аргументацию в теме "Вопросы по вводу в дом", продолжает существовать...
    Наверное поэтому не прекращают существовать проекты с однофазным вводом, повторным заземлением и делением нулевого проводника, а таже не возникает желания у надзорных органов "запретить это безобразие". Кроме, пожалуй, случаев ветхой ВЛ, отсутствия повторных заземлителей на магистрали..., то есть тех случаев, когда система ТТ просто просится в дом.
    "Новости Электротехники" 371-380 (там как раз об однофозке речь).


    По вопросу автора. Коль есть проект и, возможно, предстоит сдача объекта, то стоит придерживаться проектного решения (3*10) или менять проект. ИМХО
     
    sergey_sav , 02.08.10
    #4 + Цитировать
  5. автоТУР
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Липецк
    Со столба до ЩУ у меня 2-х проводная линия. От ЩУ идет в дом 3-х проводная,
    третий провод подключается к контуру заземления (буду забивать штыри), "ноль"
    на вводе заземляется. В доме будет "фаза","земля" и "ноль" раздельные, на розетки ставятся УЗО - разве это система ТТ?
     
    автоТУР , 02.08.10
    #5 + Цитировать
  6. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не ТТ, а TN-C-S, что и рекомендуется нормативами.
     
    sergey_sav , 02.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    262

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Nsk
    А для TN-C-S есть требование по минимальному сечению PE - 10мм по меди. Так что у Вас без вариантов похоже.
     
    Sergey N , 02.08.10
    #7 + Цитировать
  8. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сорри, но такого требования нет. Есть такое только для совмещённого.
     
    sergey_sav , 02.08.10
    #8 + Цитировать
  9. автоТУР
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Липецк
    Проблема еще и в том, что если я сделаю линию от ЩУ в дом медью 10 мм квадратных, значит и коммутацию (перемычки) в ЩУ надо делать проводом сечением 10 квадратов, а это непросто сделать. Их согнуть как надо непросто.
     
    автоТУР , 02.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    8.167
    Благодарности:
    2.550

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    8.167
    Благодарности:
    2.550
    Адрес:
    Москва
    Это как раз не самая большая проблема. Автоматы соединяются при помощи медной гребенки, а те перемычки которые подлиннее согнуть возможно.
     
    Караванбаши , 02.08.10
    #10 + Цитировать
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.068
    Благодарности:
    8.635

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.068
    Благодарности:
    8.635
    Адрес:
    Домодедово
    Чего только не делают в этих щитках.
    Вот я сфотографировал у соседей для курьезов.
    Рассмотрите сечения вводных проводов со столба и ведущих в дом.
     

    Вложения:

    • IMG_1125.JPG
    • IMG_1126.JPG
    • IMG_1127.JPG
    beutiflet , 02.08.10
    #11 + Цитировать
  12. автоТУР
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    автоТУР

    Я ЗДЕСЬ БЫВАЮ

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Липецк
    Спасибо всем за консультацию! Переговорил с разработчиком проекта, он сказал,что этот ввод можно сделать сечением 6 квадратов. Приемщики к этому не цепляются, а если будут проблемы, то он внесет изменение в проект! Все стало ОК! Я доволен!


    Посмотрел фотки - сечения вводного провода (со столба ) и идущего в дом ютличаются кратно (в разы), правда надо учесть, что подводящий провод-алюминий, а отходящий-медь.
     
    автоТУР , 02.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Sergey N
    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    262

    Sergey N

    Живу здесь

    Sergey N

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.08
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Nsk
    Упс... Правда Ваша, опечатался я. Конечно же имелся ввиду совмещенный PEN. Прошу прощения у всех, кого мог ввести в заблуждение. Спасибо за поправку.
     
    Sergey N , 02.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    1.587

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.606
    Благодарности:
    1.587
    Адрес:
    Киев
    В журнале "Новости электротехники" кроме консерватизма Юрия Харечко не видел подобных мнений.
    Там тоже есть люди считающие что при 1-но фазном питании при системе TN лучше 3-х проводное ответвление от ВЛ к дому, электроустановке, как следует из пунктов 1.7.131 и 1.7.132, сообщение 31 и 33, и есть консервативное, под влиянием мнения того же Юрия Харечко, противоречашие действующим нормам, мнение!

    Юрий Харечко в протеворечие действующим нормам предлагает переписать пункт 1.7.132, тогда и другие пункты нужно будет переписывать, так чтоб было разрешено питать дом на подобии розетки питаемой по двум проводам с перемычкой с N на PE возле этой розетки!

    Мне мнение Юрия Харечко не внушает доверия, так как деление в доме на самом деле ни как не влияет на вероятность не контакта, обрыва и особенно отгорания, являющегося самой частой аварией рабочих проводов ответвления!

    При 1-но фазном 3-х проводном ответвлении к дому, как следует из пунктов 1.7.131 и 1.7.132, не контакт, обрыв провода РЕ ответвления к дому вообще не вызовет ни какого потенциала на корпусах электроприборов, даже при кустарном заземлении 400 Ом, так как по проводу РЕ ответвления к дому вообще не текут рабочие токи!

    А из-за того что по проводу РЕ однофазного 3-х проводного ответвления к дому вообще не текут рабочие токи практически исключается отгорание провода РЕ ответвления к дому!

    Чтоб не контакт, обрыв РЕ ответвления при падении дерева, гололёде, налипании снега и т. п. происходил в самую последнюю очередь, нужно в месте подключения нейтральный провод сделать чуть длиней фазного, а РЕ чуть длиней нейтрального.

    На случай не контакта, обрыва провода РЕ ответвления к дому, отгореть РЕ не может, помимо обязательных УЗО не более 30 мА на бытовые розетки и наружные линии, нужно как минимум поставить рекомендуемое действующими нормами общее УЗО. Лучше сделать 2-х ступенчатую дифзащиту на все. Тогда при не контакте, обрыве провода РЕ ответвления система TN-C-S просто превратится в систему ТТ! То есть электробезопасность при не контакте, обрыве провода РЕ 3-х проводного ответвления не выйдет за пределы действующих норм, в отличии от питания дома 2-х проводным ответвлением по системе TN на подобие розетки питаемой по двум проводам с перемычкой с N на PE возле этой розетки из-за чего на корпусах появится опасное напряжение даже при заземлении 4 Ом!

    Автору темы можно только посочвствовать, особенно если магистральная ВЛ не изолированная или того хуже 2-х проводная, что ему при 2-х проводном питании дома втюхали копирайтный проект по системе TN!
    Нет, это TN с нарушением действующих норм, пункты ПУЭ-7 1.7.131, 1.7.132, а если ВЛ от ТП не изолированная то и с нарушением пунктов ПУЭ-7 1.7.134 и 2.4.13!

    Контуром называется контур, именно контур, заземляющее устройство по МЭК тип В, а не локальное, бюджетное заземление из некоторого количества штырей или вбитого в головы не опытных в электробезопасности людей треугольника!
    контур_зазем_с_штырями_big.jpg
    Какие в ЩУ премычки, если там только вводной автомат, счетчик и возможно селективное УЗО?!
    Не раслабляйтесь, в TN провод РЕ питающей сети идущий до места подключения заземляющего провода, обычно это ГЗШ в ГРЩ дома к которой подключен провод от заземления, должен быть сечением не менее чем 10 мм2 по меди, чтоб в случае аварии питающей сети, особенно если линейное ответвление вдоль улицы или магистраль 2-х проводные, провод PE не стал бикфордовыми шнуром из-за токов стекания от нагрузок соседних домов, величина которых будет измерятся в десятках ампер, особенно если на ВЛ отсутствуют повторные заземления! Правда если заземление будет плохое большие токи не создадутся, как и не будет соответствующей защиты от плохого заземления!
     
    Наблюдатель , 05.08.10
    #14 + Цитировать
  15. sergey_sav
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512

    sergey_sav

    горожанин

    sergey_sav

    горожанин

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    512
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    2 Наблюдатель, создалось впечатление, что в сетях сидят одни консерваторы (как Харченко и проч.), ибо не встречал трёхпроводного воздушного ввода в дом с делением совмещённого проводника на опоре ВЛ. Диспут в двух темах о "неправильности" прочтения глав ПУЭ многими специалистами (кроме Вас, естественно) затянулся... Может провести опрос?:)
    Один из пунктов.
    Для однофазного ввода в жилой дом (именно это на форуме интересует) от ВЛ применимы 2 варианта
     
    sergey_sav , 05.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: