Как сделать чердачное перекрытие

Что вы спорите, условия разные у вас были вот и все! В случае у Альтруиста точка росы ушла в балки и они сгнили, а у Packertа, точка росы вне балок оказалась и балки целы. Все от конкретных условий зависит!

Гипсокартон пароизолятором быть не может! У него коэффициент паропроницаемости 0,075 мг/м*ч*Па! Это выше даже чем у пенопласта.

 

Игорь323 все верно написал.
У меня толстый слой утеплителя. Да и полиэтилен - это временное решение, так как планирую достраивать дом и крышу соответственно придется переделывать и заодно потолок.
А вот если вместо полиэтилена можно использовать мембранку, например Изоспан.
Тогда будет вообще кошерно.


Альтруисту надо было побольше шлака насыпать

 

Всем привет!
посоветуйте плиз, как правильно сделать теплоизоляцию стен и потолочного перекрытия - парной и моечной в бане, стены которой изготовлены из керамзитного блока 20х20х40 (в пол блока)?

 

При такой толщине и назначения, может фольга?

 

Можно так: утеплить снаружи пенополистиролом плитами 10 см, а внутри стены покрасить алкидной краской или завесить полиэтиленовой плёнкой (для пароизоляции).

Вы имеете ввиду в качестве пароизоляции?

 

1.Уж не собираетесь ли Вы протапливать раз в неделю весь керамзит?
2. Ага.

 

Если помещение будет использоваться раз в неделю то пожалуй да, тогда лучше утепление изнутри.

 

Я бы изнутри обшил фольгированным изолоном (фольгой к помещению). Он как пароизоляция нормально подошел бы.
И нужно ли стены утеплять? 20 см керамзита это солидно. Для бани должно хватать.
А пол у вас утеплён?
Рекомендую пол под досками тупо засыпать толстым слоем керамзита. Он и тепло держит и не гниёт и воду пропускает.

 

Спасибо всем за советы! Я думал что меня совсем здесь не слышат
Сам я собирался утеплять стены только фольгоизалоном 4 или 8 мм.
Но каверза вся в то, что парилка и моечная отдельно друг от друга.
Банная печка находится в парилке, в моечную вынесен только водяной бак. Небуде л холодновато в моечной?


И что делать с перекрытием? На мансарде планируется жилая комната.

 

Блин, точно паропроницаемость высокая! А я на мансарде пароизоляциюпотолка не положил! Е-мое! Откуда ж я взял, что он непроницаем? Где то ж вычитал когда то. Чего ж делать? Получается изнутри: ГК-обрешетка и балка - вата - холодный чердак. Мобыть пар не задержится в вате?

Что-то про точку росы в балке - это както ножом по сердцу. Коряво звучит. Не по физике по-моему. В самой балке, внутри влаги нет. Если влага конденсируется НА балке, то каким таким образом? По рисунку балка в комнате находится практически и ей должно быть тепло. Вот если изнутри тоже пергамин был, НО прохудился и балка получилась как бы в обертке, тогда да.

 

Если вату ничем сверху не закрывали то ничего с ней не будет. Основное правило - увеличение паропроницаемости материалов изнутри-наружу. Т.е. со стороны помещения материалы менее паропроницаемые, со стороны улицы более паропроницаемые, чтобы пар мог свободно уходить не задерживаясь в материалах.

. Точка росы это условное понятие которое показывает где влага в виде пара растворенная в воздухе будет охлаждаясь переходить в капли воды. Теплый воздух более влажный чем холодный, поэтому при определенной температуре (а так же влажности и давлении) пар начинает конденсироваться. Таким образом теплый (и более влажный) воздух проходит через потолок и через балки так как дерево паропроницаемо и начинает охлаждаться по мере прохождения, в определенный момент он охлаждается до точки конденсации (точки росы) и образуется влага. И более опасна то как раз внутренняя влага (внутри балки) а не поверхностная. Все как раз по физике, а точнее по термодинамике.
В приведенных примерах в одном случае точка конденсации находилась в балке и балка сверху была закрыта пароизолятором в результате влага накапливалась и балка сгнила, а в другом случае точка росы находилась выше балки влага не конденсировалась, и балка не гнила. А если в первом случае балку не закрыть сверху пароизолятором то летом при повышении температуры, влага из балки выходит и балка высыхает и не гниет.
А вот если пароизолятор установить изнутри помещения как вы описали то тогда как раз проблем будет меньше, так как пара меньше прионикать будет в балку.

 

Спасибо! Я не закрываю ничем вату и тоже думаю, что пар уйдет.

Подождите! Ведь балки сухие? Там нет влаги ни межклеточной ни другой никакой. И пар внутрь балки не полезет ведь? Он лезет туда, куда ему проще. Чтото c парциальным давлением связано. Другой вопрос, что он может конденсировался под рубероидом, хотя это маловероятно, т.к. утеплитель то выше. Честно говоря там что-то не так было просто. Что-то там наколхозено еще.

 

Ну это всё относительно.
Когда чайник кипит, куда пар девается? Правильно, в атмосферу. Поэтому воздух в помещении влажный.
В сильно сухом помещении дышать тяжело.
Поэтому эта влага в конце-концов проникает в деревянный конструкции. Дерево ведь пористое, влагу всасывает.
Так вот. Если у вас дерево закрыто сверху глухой пароизоляцией (например полиэтиленом), а поверх полиэтилена такой слой теплоизоляции, что дерево везде имеет комнатную температуру, то естественно дереву ничего не будет.
А если утеплителя мало, то получается, что влага находящаяся в дереве остывает, конденсируется внутри у слоя пароизоляции и гниёт. А летом влага не может выветриться с верхнего промокшего слоя, так как пароизоляция не даёт проветриваться.

С другой стороны, если утеплитель лежит просто на потолке, без пароизоляции, то есть вероятность образования точки росы в самом утеплителе. Он будет мокнуть и. В общем понятно. Кстати, если у вас утеплитель что-то вроде стекловаты (Урса, Изовер), то после намокания её только выкинуть останется. Она не гидрофобна.

 

Пар пойдет везде, благодаря разнице парциальных давлений. Просто где ему пройти проще там его пойдет больше, где сложнее там меньше, но все равно какое то количество пройдет. Конденсироваться он будет в точке росы, а она совсем не обязательно на рубероиде будет, а может в балку уйти, тогда балка и начинает мокнуть. Если интересно, то посмотрите книги по термодинамике, теплотехнике там все процессы подробно описаны.
Насчет намокания утеплителя как Дед Банзай описал, да утеплитель будет намокать, но я думаю незначительно в вашем случае, т.к. у вас под утеплителем лежит гипсокартон, который снижает паропроницаемость, а помещение будет не с сильной влажностью (не ванная же у вас там?), поэтому утеплитель не сильно намокать будет, и свойства не сильно потеряет. По крайней мере у самого похожая конструкция потолка (вата без пароизоляции) и проблем нет (правда пока только год эксплуатации, но смотрел специально все в порядке).

 

Спасибо! Все понятно. Конечно термодинамику читать не стану ибо и времени нет да и не интересно. Интересны выводы и результаты. У меня там летняя мансарда, хотя утеплителя кладу , как для зимней, но это от жары. Кстати этим летом как раз и проверял сколько надо в мансарду под кровлю утеплителя, чтобы в 40 С от жары там не сдохнуть - получилось, что там где скат мансарды и крыши надо 150 мм, на потолок хватило 100. В стенах тоже по 100. В этом случае конечно прохлады там не было в жару, да и откуда взяться, но и не грелось ничего от крыши, а при открытых окнах приятный сквознячок был в самую жару. Ну может не очень приятный, но был.
А ГК наверное покрашу или прошпаклюю перед наклейкой обоев, только гляну какая краска паронепроницаема.