1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентилируемый конек под металлочерепицу

Тема в разделе "Металлические кровли", создана пользователем maxx_lt, 01.08.07.

  1. maxx_lt
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maxx_lt

    Участник

    maxx_lt

    Участник

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,

    Не проясните конструкцию конька при использовании металлочерепицы?

    Для осуществелния вентиляции между гидроизоляцией и металлочерепицей оставляют зазор (~50 мм). Так как воздух поднимается вдоль по скату он должен должен иметь свободный выход в коньке (хватает ли свободной площади от сочленения металлочерепицы с коньковой планкой) (каковы требования к площади сечения "продухов" в коньке)?

    Правильно ли я понимаю что:

    1) при использовании диффузионной мембраны в качестве гидроизоляции. Пленка крепится контробрешеткой к стропилам без зазора с утеплителем. В коньковой части пленка не разрывается (паропроницаемость позволяет отводить воду из утеплителя по всей поверхности)

    2) при использовании гидроизоляции (без мембраны) пленка крепится на стропилы через промежуточную рейку (для того чтоб обеспечить зазор ~30 мм между гидроизоляцией и утеплителем). В таком случае необходимо обеспечить воздуху возможность бесприпятсвенно выходить в районе конька (унося влагу из утеплителя). Получается, что гидроизоляция должна иметь разрыв в коньковой области. Так ли это?
    С другой стороны разрыв гидроизоляции позволит попасть влаге в утеплитель. Коньковый узел в таком случае имеет какую-то особенную систему?

    Поправьте если я не прав.
    Спасибо
     
    maxx_lt , 01.08.07
    #1 + Цитировать
  2. Roofmaster

    Roofmaster

    Roofmaster

    Гость

    Как правило да. Но при большой длине ската можно дополнительно поставить аэраторы (типа "грибок"). Есть специальные с проходным элементом для профильной кровли (металлочерепица)

    Правильно понимаете.
    Вот схема:

    Влага в утеплитель через этот разрыв не попадёт. А вот при отсутствии этого разрыва влаге некуда будет деться, кроме как в утеплителе осесть.


    Подробнее смотрите здесь:
    http://www.roofmaster.ru/nicofol_montaj.shtml
    и здесь:
    http://www.roofmaster.ru/takotta_montaj.shtml
     
    Roofmaster , 01.08.07
    #2 + Цитировать
  3. maxx_lt
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    maxx_lt

    Участник

    maxx_lt

    Участник

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы

    Большая длина это сколько? Планирую 2 ската с параметрами: 10м (конек) и 5м длина ската. Для такой крыши достаточно площади сочленения волны металлочерепицы и коньковой планки?

    А разьве влага через неплотности в сочленении конька и металического листа не может попасть в незащищенный разрыв (в случе мембраны такого разрыва нет и утеплитель в порядке, а в случае обычной пленки есть вероятность намокания, возможно это не столь критично).

    Есть ли смысл (какого порядка разницца будет) при использовании мембраны против обычной пленки?

    Спасибо
     
    maxx_lt , 01.08.07
    #3 + Цитировать
  4. Roofmaster

    Roofmaster

    Roofmaster

    Гость

    Да достаточно, 5 м скат - это немного.
    Там ставится уплотнительная лента, которая позволяет выходить воздуху и препятствует попаланию влаги под конёк. Я уже где-то выкладывал рисунок. Повторю:
    takotta.jpg

    Разница в цене такая:
    - рулон гидроизоляционной пленки (1,5*50м (75 м2), полезная площадь 65 м2) стоит около 1300-1400 р.
    - рулон мембраны (типа Тайвек, 1,5*50м (75 м2), полезная площадь 65 м2) стоит около 3200 -3900 р. (в зависимости от производителя).

    Дальше считайте сами разницу, исходя из площади Вашей кровли.
     
    Roofmaster , 02.08.07
    #4 + Цитировать
  5. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Владивосток
    Оьратите внимание на "работу" вентилируемого конька зимой, когда крыша снегом засыпана:( . По-моему, для вентиляции лучше какая-нибудь труба, "грибок"...
     
    Paha999 , 03.08.07
    #5 + Цитировать
  6. Roofmaster

    Roofmaster

    Roofmaster

    Гость

    При правильно выполненной подкровельной вентиляции такой конёк работает нормально (здесь также нужно брать в расчёт уклон кровли).
    Хотя я наблюдал и описанную Вами ситуацию, когда уменьшен вент-канал и неправильно выполнено утепление.

    На "правильной крыше" (в идеале) снег не должен задерживаться. А вот когда тепло из помещения уходит, то кровля нагревается изнутри, подтапливая нижний слой снега, и образуется снеговая шапка.
     
    Roofmaster , 03.08.07
    #6 + Цитировать
  7. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    По моему мнению, уплотнитель имеет смысл ставить только на коньках пологих скатов, ендовах, пристенках и переходах. Он всё-таки, как Вы сами пишете, - препятствует прохождению влаги. Значит будет препятствовать в обе стороны. А для хорошей вентиляции это не есть гут. На крутых скатах я б его не ставил. И цена его ооочень впечатляет!
     
    Антипов Игорь , 03.08.07
    #7 + Цитировать
  8. Roofmaster

    Roofmaster

    Roofmaster

    Гость

    Имеется в виду влага в виде дождя или снега под конёк не попадёт. А воздух, насыщенный водяными парами из подкровельного пространства нормально будет выходить.
    Цена такого уплотнителя 45-50 р. за метр.
     
    Roofmaster , 03.08.07
    #8 + Цитировать
  9. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Нормально - это беспрепятственно!
    Пенополиуретановый уплотнитель , имеющий замкнуто-пористую структуру, шириной около 3 см (бывает и шире), несомненно препятствует свободной вентиляции подкровельного пространства за счёт естественной тяги. Практически сводя её на нет. Какая же это свободная вентиляция, если воздух должен пробиваться через плотный слой полиуретана!
    Поймите, я не противник использования уплотнителей. Наоборот, сам их всегда настоятельно рекомендую своим клиентам, если в этом есть необходимость.
    Если же есть возможность не ставить его на коньке, то и не надо. На скатах с углом более 45 градусов и горизонтальных коньках например, я его не использую никогда. Если какой то мизер осадков и проникнет под кровлю (что маловероятно), то влага очень быстро выведется наружу за счёт беспрепятственной работы вентиляции.

    Кроме того значительно медленнее выводится влага из кровельного пирога с начинкой в виде минваты. Ведь при использовании уплотнителя воздух уже не движется под кровлей сквозным потоком на высокой скорости в сторону конька. Вентиляция из приточно - вытяжной (условно) превращается в диффузионную.
    По аналогии, - это то же самое как если в квартире закрыть уплотнителем вытяжные вентиляционные окна и все щели. Чем это чревато и так все знают.

    Так стоит ли рисковать, делая кровлю 100% герметичной (закупоренной), но значительно снижая за счёт этого эффективность вентиляции?

    Следуя Вашей логике можно тогда порекомендовать и между черепицей и карнизной планкой уплотнитель ставить. Туда ведь тоже брызги от водостока могут попасть! А если при этом ещё карниз наглухо зашить, да ко всем этим уплотнителям ещё и торцевые заглушки поставить (а это красиво! ), то кровельной системе капец очень скоро настанет:(

    Ладно, если это чердак, и крыша "холодная". За счёт большого объёма воздуха может и прокатит. А для утеплённой мансардной крыши вентиляция играет огромное значение. Вам Roofmaster, как специалисту, это должно быть известно.

    С коньком как раз тот случай когда лучше не делать уплотнение, если есть такая возможность. А если без этого не обойтись, то необходимо устроить разрывы в уплотнении, а лучше дополнительную вентиляцию. Например поставить кровельные вентиляционные выходы или не ставить торцевые заглушки.

    Естественно, фирмы торгующие кровельными материалами рекомендуют использовать уплотнитель везде, куда его только можно засунуть. И цена его у нас около 100 рублей за метр. Но я не думаю, что менеджеры этих фирм понимают все строительные ньюансы.
    Roofmaster, Вы же не менеджер?:)
     
    Антипов Игорь , 05.08.07
    #9 + Цитировать
  10. Roofmaster

    Roofmaster

    Roofmaster

    Гость

    Антипов Игорь, я не советую его (уплотнитель) ставить "куда не поподя". Речь шла только о коньке и варианте использования гидроизоляционной плёнки вместо мембраны (когда на коньке часть утеплителя остаётся открытой). Всё вышесказанное - рекомендации производителей металлочерепицы (в часности последняя иллюстрация по металлочерепице Takotta).
    Вот от Металлпрофиля:
    Вот ещё про уплотнитель:
    Возможно Вы имели ввиду этот уплотнитель:
    Вот саморасширяющийся уплотнитель не предназначен для использования в коньковой вентиляции.
    С Вашими выводами я абсолютно согласен - без хорошей вентиляции "кровельный пирог" нормально функционировать не будет.
     
    Roofmaster , 05.08.07
    #10 + Цитировать
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Мой пост был видимо слишком развёрнутым и Вы не поняли его суть. А она в следующем:
    Любой уплотнитель препятствует свободной вентиляции подкровельного пространства за счёт естественной тяги. Ставить его на конёк крыши с крутыми скатами нецелесообразно. Так как грязь и вода туда и так не попадут. А вот естественная тяга сильно уменьшится и как следствие увеличится влажность подкровельного "пирога".

    Кстати посмотрите на вашу картинку. Там скаты пологие! И в этом случае уплотнитель конечно необходим! Я об этом собственно и писал.

    Рекомендации производителей зачастую носят общий характер. И расчитаны, как говорится "на дурака". Я обьяснил ситуацию, когда можно руководствоваться здравым смыслом. Производители рекомендуют одно решение, универсальное. Оно не самое лучшее. Оно среднее, подходящее более-менее для всех случаев. А по жизни решений гораздо больше.
    Думаю, наша с Вами задача предложить людям оптимальное, подходящее для их конкретного случая решение.
     
    Антипов Игорь , 05.08.07
    #11 + Цитировать
  12. stark
    Регистрация:
    12.09.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    58

    stark

    Живу здесь

    stark

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внимательно почитал, но ответа для себя не нашел.
    Здесь тоже нет.
    http://www.forumhouse.ru/threads/4258/
    Вопрос.
    На крыше односкатного хозблока 4х8 м - стропила через 1 метр (доски 4000х120х40) 7 шт. Передний край крыши поднят на 1 метр. (уклон 4:1? Так?) Поперек ската плотно пришиты, почти без зазоров, обрезные и необрезные доски 25 мм. Не знал какой будет кровельный материал.

    Уважаемый Рофмастер! А что будет с металлочерепицей если обрешетка будет сплошная, а не с шагом гребня (350мм)?

    Нужно ли делать под металлочерепицу или профнастил:
    - дополнительную обрешетку?
    - пароизоляцию на всю крышу?
    - укладывать еще какие-либо материалы?
    - каким либо образом вентилировать кровлю?
    - оставлять вентщели под коньком и свесом крыши?

    В холодном хозблоке будут:
    туалет, дровник и летняя банька-душ 2х2 метра.
    Баньку буду изолировать отдельно, фольгированным вспененным полиэтиленом. Все стены и потолок.
     
    stark , 13.09.07
    #12 + Цитировать
  13. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Хотел бы поднять старую тему.
    Какой уплотнитель под конек следует использовать при наклоне крыши около 40 градусов (угол между горизонтом и скатом)
     
    Deep , 07.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Тот который меньше всего задерживает воздух.
     
    Почти профи , 07.07.10
    #14 + Цитировать
  15. карлсон
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    0

    карлсон

    Живу здесь

    карлсон

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на Дону
    Никакой уплотнитель не нужен.
     
    карлсон , 07.07.10
    #15 + Цитировать