1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоснабжение садового товарищества

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем zerok, 31.07.10.

  1. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Москва
    В связи с нахождением в должности председателя и некоторых проблем с водопроводом родился вопрос.

    Скажите, какого максимального размера бывают трубы ПНД или других полимеров.
    У нас сейас по прикидкам трубы примерно 14 см в диаметре. (металл) есть мысль переделать одну из улиц (там сильнее всего все течет) на полимер. За ремонт 200 метрового участка нам закатили ценник в 350 тыс с материалом и работой. (Это на трубах из железа) еще у нас есть старенькая водокачка. Там тоже необходим ремонт (в основном вентилей) но возможно и труб и баков...

    Какой инструмент понадобится товариществу если мы поменяем трубы на полимер? Как обстоит вопрос с раскруткой их на зиму?
     
    zerok , 31.07.10
    #1 + Цитировать
  2. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Москва
    Прикинула, что наверное стоит взять 110 трубу (ПНД) и седелки 110 *3/4.
    Кто нибудь крепил седелки, как это делается ?
    Какой максимальной длины труба ПНД 110 диаметра ? Как с нее перейти на металл?
    Чем варят пнд трубы?
     
    zerok , 31.07.10
    #2 + Цитировать
  3. Тепловик
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391

    Тепловик

    Живу здесь

    Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Уфа
    И варят, и сажают не компрессионные фитинги, есть такие.
    Длинна трубы 6 м. Под заказ - любые, уточнять у производителя.
     
    Тепловик , 01.08.10
    #3 + Цитировать
  4. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Москва
    Давеча у нас были специалисты по ремонту водопроводов.

    Говорят ПНД трубу нельзя не закапывать Обязательно надо закопать на 50 см. Иначе зимой ей настанет писец. Будучи в морозное время хрупкой она рассыпется от воздействий на нее окружающей среды. Слить ее в незакопанном виде не получится ибо все равно будут карманы с водой. В закопанном виде к ней все равно надо рыть сливные колодцы.

    Хотелось бы послушать ваше мнение. Мы хотели поставить в начале улицы 110 трубу и к концу улицы постепенно уйти на 50 диаметр.
     
    zerok , 08.08.10
    #4 + Цитировать
  5. димон428
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    димон428

    Участник

    димон428

    Участник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Стоит такая же проблема.
    В СНТ сейчас разводка по участкам от водонапорной башни сделана стальными трубами /черная/. Трубы лежат на бетонных блоках в сантиметрах 20 от земли.
    Трубы в основном 2 дюймовые /в начале линий-110мм/. Протяженность водопровода примерно 1,5 км. Сварили примерно 20 лет назад и причем уже из бэушных труб.
    В этом году уже заканчиваем оформлять лицензию на скважину /она у нас артезианская/ и решили взяться за замену труб.
    По трубам собрали следующую мнформацию
    -полиэтилен. Всем хорош, но боится ультрафиолета/надо закапывать/ и трудно обеспечить слив воды на зиму из-за возможных провисов между опорами, даже если прокладывать снаружи.
    =полипропилен. Можно проложить снаружи, но где-то прочитали что при минус 20 градусах становится хрупким. Также возможны провисы между опорами с течением времени.
    -оцинковка. Сложность монтажа. Цинк не очень полезен для здоровья.
    -черная труба. Сложность монтажа. Малый срок службы. Много ржавчины, так как на зиму воду сливаем из труб и они быстро корродируют.
    Если кто подскажет как лучше сделать буду признателен.
     
    димон428 , 24.08.10
    #5 + Цитировать
  6. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Москва
    у меня на тему оцинковки другие сведения.

    1. оцинкованная труба используется в питьевом водопроводе.
    2. сваривается как обычная

    правда мне сказали, что выпускаемые сейчас трубы невысокого качества и проживут года три.

    Нас то как раз соседствующий председатель продавливает на оцинковку.

    Расскажите подробнее про лицензию на скважину если это возможно?

    Мне лично хотелось бы попробовать полипропилен. Зимой у нас никто не живет, а положить в небольшую канавку трубу вполне возможно. Еще можно взять армированную трубу (она более жесткая). Еще можно приобрести компрессор и продувать систему после слива. Как вам такая мысль?

    Останавливает то, что у нас сваркой полимерных труб никто не занимается, а железные не варит только ленивый. Для того что содержать полипропиленовый водопровод наверное надо иметь сварочный аппарат, чтоб иметь возможность заварить если что, повреждения.

    У меня самой по огороду разложен hep20 он полипропиленовый и я его на зиму не сливаю ваще. Т.е воду сливаю из накопительных нагревателей и фильтров а в трубе разложенной по участку она местами остается. 3 год - полет нормальный. Правда эта труба и стоит прилично.

    Приезжие водопроводчики (из аварийной службы ювао) сказали что полимер надо закапывать или он быстро умрет. :( Не закапывать можно только дорогие трубы как у меня. Но они и стоят прилично.
     
    zerok , 29.08.10
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В моем садовом тов-ве 3 года назад проложили трубы ПНД черные, с синей полосой. На глубину 1м. Пока нормально, не размерзлись. Но "старение пластмасс" никуда не девается. Сколько пролежат - Давление слабое и подача воды периодическая. На это и надежда.. Проложили быстро, на компрессионных фитингах, без спайки. Если у вас черная стальная труба простояла 20 лет, значит вода у вас - "некорозионная", и оцинковка будет стоять куда больше. Проблема в сварных стыках (обгорает цинк) и трубу д100 оцинкованную трудно найти. Но, во всяком случае, трубу д50 оцинкованную доступно проложить, как положено - на чугунных муфтах и резьбах. Или повторить (раз стоит 20 лет) вариант из "черной трубы" обратив внимание на толщину стенки. (3,2-4,5)
    По качеству цинкового покрытия лучше - горяче-диффузионное покрытие. На вид труба не должна быть блестящей. Матовая - лучше.
     
    Lyko , 29.08.10
    #7 + Цитировать
  8. zerok
    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444

    zerok

    Живу здесь

    zerok

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.10
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    444
    Адрес:
    Москва
    Какой у вас диаметр трубы и давление в результате в системе ? ПНД - это полиэтилен низкого давления , а не пластмасса если не ошибаюсь.
     
    zerok , 30.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Тепловик
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391

    Тепловик

    Живу здесь

    Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Уфа
    Поддерживаю, ПНД по цене и качеству сегодня оптимальный вариант.
     
    Тепловик , 30.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По улице - прибл. 75мм. Давление ок. 1атм... Столько дает насос подкачки. Эти же трубы лет десять у нас используют в водоснабжении вместо стальных. В городских сетях. На целый микрорайон 5 лет назад заведена труба диаметром... около 350мм. Пока лежит без проблем. Стенка там 12-15мм. И давление в в/проводе до 5 атм.
    С пластмассой ошибаетесь - все это пластмасса, пластик. Обобщенное название иксусственных полимерных материалов. Полипропилен, полиэтилен, полиамид, поливинилхлорид... и т.д.
     
    Lyko , 30.08.10
    #10 + Цитировать
  11. димон428
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    димон428

    Участник

    димон428

    Участник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Скважина у нас глубиной 140 метров, пробурена в 1989 году, вся разрешительная документация на нее есть /включая все разрешения СЭС с расчетами всех зон/. Разрешение на водопользование было выдано на 5 лет, т.е. до 1994 года. После этого его не продлевали, хотя воду качали каждый сезон.
    С этого года резко подняли штраф /от 800 000 до 1 000 000 рублей/ за добычу воды без лицензии /теперь так это называется/, т.к. артезианскую воду приравняли к полезным ископаемым и нужен документ, разрешающий ее добывать. Заключили договор с фирмой, которая занимается бурением скважин в нашем районе и бурила скважину и нам, на оформление лицензии на нашу скважину. Цена вопроса - 250 000 рублей и это нормальная цена, так как все другие предложения по оформлению начинались от 400 000 рублей и выше. Время оформления примерно 5 месяцев. Лицензия выдается на срок от 10 до 20 лет /зависит от времени эксплуатации скважины как нам обьяснили/, насколько дадут нам пока не знаю.
    Спасибо за информацию, будем иметь ввиду, так как все таки склоняемся к 2 дюймовой оцинковки.
    А как же сделали выводы на участки? Рыли колодцы? Воду как то надо слить, хотя бы из этих выводов, они уже ведь выше земли.


    Скорее наоборот. Сварить стальные трубы не так просто, для этого нужен квалифицированный сварщик и лучше с газосваркой. А вот полипропилен сейчас варит все кому не лень, цена паяльника с насадками примерно от 3 000 до 5 000 руб, хотя конечно есть и дороже. Потренируйтесь сначала на нескольких заранее купленных фитингах /стоят копейки/ и скорей всего у Вас все получится.
     
    димон428 , 30.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Барой" прорезали ответвления на участки. От магистрали на такой же глубине. В них - та же ПНД диаметром поменьше, с краном на конце 1/2". Колодцы копали и выкладывали кирпичом сами. В прошлую морозную зиму зазмерзлись только чугунные задвижки в одном из колодцев по магистрали и краны на отводках, брошенные без утепления. Колодцы с задвижками были неглубокие (1-1,2м) и неутеплены. Нужна бы двойная крышка на люке. И сам колодец, наверное, надо было копать метра на 2. А не в зоне промерзания. Трубам ничего не сделалось. Во всяком случае, не обнаружено..
     
    Lyko , 30.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Дмитрий Соколов
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Если хотите сэкономить и провести замену своими силами, то можем направить нашего специалиста, который вас будет консультировать, а также предоставим в аренду необходимое оборудование.
    Монтаж же со стоимостью материала по нашим расчётам может стоить 250-300 тыс руб в зависимости от кол-ва отводов и материала - ПЭ или ПП-Р.
     
    Дмитрий Соколов , 31.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Old_Boy
    Регистрация:
    10.05.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Old_Boy

    Участник

    Old_Boy

    Участник

    Регистрация:
    10.05.10
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Труба ПНД 50 лежит на земле ( даже не лежит а валяется в межевой канавке), отводы на участки- седелки ( ломают 2-3 штуки за сезон срывая резьбу) вода сливается через эти отводы (есть пара отводов в низинах) что не слилось - замерзает. Итог: 3 года полет нормальный!


    Да еще про монтаж. Осуществляется как правило своими силами, требуется в зависимости от длинны и диаметра трубы 2-5 человек. При положительной температуре ( желательно 15-20 С). Труба раскатываться с бухты (снимать кольцами нельзя), можно предварительно раскатать по улице и дать отлежатся.
    Труба легкая, хорошо скользит, гнется, мало царапается. После заводки трубы на участки ставятся седелки, краны (желательно соединять с сосуществующими на участках линиями через гибкую связь- пластиковая резьба седелок стальных сгонов и муфт не выдержит). Из инструментов желательны ножницы для труб, ну в крайнем случае болгарка или ножовка, шуруповерт, смазка силиконовая что бы фитинги легче ставить, но можно и фэри или вообще мыльный раствор. Фитинги до 63 легко руками закрутить для диаметров более 100 есть либо ключик пластиковый, а лучше так называемый - ременный, трубным ключам здесь не место. Трубу можно прикопать, а можно и так оставить все равно летом в траве, а зимой под снегом. Преимуществ у ПНД море: - не рвет, не гниет, длиномерна, монтаж своими силами, дешевая, а главное весной Вы не найдете свой водопровод на металлобазе!
     
    Old_Boy , 01.09.10
    #14 + Цитировать
  15. димон428
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    димон428

    Участник

    димон428

    Участник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну вот свершилось!
    Лицензия на скважину получена до 2031 года тоесть на 20 лет. Сам правда пока не читал ее.
    А вопрос по трубам висит в воздухе. Хотелось бы сделать полипропиленом, но есть сомнения.
    Трубы будут прокладываться над землей по бетонным блокам, которые расположены примерно в 5 метрах друг от друга, примерно в 20 см. над землей. Отсюда возникают следующие вопросы:
    -будут ли они провисать между опорами?
    -как держат мороз (без воды соответственно)?
    -как относятся к ультрафиолету?
    Вода из башни идет температурой примерно 10 градусов, давление примерно 2 атм.
    Хотелось бы чтобы гуру рассеяли мои сомнения. Перечитал практически весь раздел, в голове каша, так как много противоречивой информации.
    Всех форумчан с наступившим Новым годом!!
     
    димон428 , 02.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также