Ветрозащитные древесно-волокнистые плиты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Одно не пойму. Софтборд же страшно горючий!
Эффект от утепления почти ноль на фоне основной изоляции.

Смысл такой обшивки-то? Можно просто сайдинг сразу пустить. И внешний вид нормальный и поддержки горения нет.

 

Не кормите тролля ...

 

Alexryb1,
Да это типичное заявление как раз троля который оболванил пару сотен чудаков. Честно говоря даже читать не вижу смыла, чего вы там писала или нет.

Вопрос на деле простой и конкретный.
Во всех источниках пишется, что Софтборд Г4 и В3

Например в заключении ОАО ЦНИИЭП жилища:
Плиты ≪СОФТБОРД≫ характеризуются следующими показателями пожарной опасности:

Г4 сильногорючие ГОСТ 30244, В3 легковоспламеняемые ГОСТ 30402, Д2 дымообразующая

Г4 и В3 это полный пожарный п*ц, простите за мой французкий.
Если OSB формально получает часто опасные классы из-за состава и прокола по одному из пунктов, тот тут же ПОРИСТЫЙ материал.
Иными словами В3 по всей чесной программе, а гореть будет, точнее не гореть, sorry.
Г4 это скорее сгорание вспышкой и с организацией торжественного крематория присуствующим в деревянном доме.

У меня в связи этим вопрос. Почему на это наплевать?
Варианты вижу такие.
1) Наплевать на все - живых свидетелей пожара софтборда нет и значит все Оки
2) Есть технология негорючей (трудногорючей) преграды. Например металлический сайдинг или штукатурка.

По п. 2 смущает удорожание конструкции, особенно штукатурка. Это не дешевое развлечение.

 

Fermi, я лично поджигал эстонский изоплаат.
Вроде живой, вспышки не увидел.
Поджигается он так себе. Горит вяло, но если затушить - тлеет как сигара очень долго и гнусно воняет.
Если не забуду, сегодня кусочек подожгу специально для вас и засниму на видео

Так что ИМХО - он не более пожароопасен чем то же ОСП или любое дерево.

Кроме того, с легкой руки компании вудвей, пошла путаница.
Они официально назвали свой продукт "Софтборд". Про него же вы и написали.
Этот продукт не производится с 2008 года. Сдулась контора в кризис, не успев начать толком работать.

А в мире, софтбордом назвают целый класс продуктов (МДВП - мягкая древесно волокнистая плита).
Это и штейко и изоплаат и финский лион и еще много других локальных производителей.
У все есть какая то специфика производства и самой плиты, так что класть всех под одну гребенку на основе протокола испытаний мертворожденного отечествнного софтборда - не совсем верно.

Это все равно как если бы какая контора выпустила товар с названием "Автомобиль". И вы бы потом на основании ТТХ этого "Автомобиля" принялись обсуждать качества мерседеса или форда или что то еще.

Теперь про смысл обшивки софт бордом.
Я буду говорить применительно к каркасным домам. Так как в основном он используется именно на таких домах.

1) За счет своей структуры, тем более если шип паз - фасадные плиты являются ветрозащитой. То есть не нужно дополнительно использовать ветрозащиту, как допустим в случае ОСП или других жестких плит

2) Дополнительная теплоизоляция. Да, ценность ее напрямую зависит от толщины плиты. 12 мм конечно значимого эффекта не даст. А вот 24 и более - уже получше.
Но главное не в этом. В каркасном доме есть неоднородность в утеплении. Это сами стойки. На фоне утеплителя в стенах, они являются мостиками холода. Так вот софтборд эти мостики холода перекрывает, тем самым снижая их.

3) Дополнительная звукоизоляция. Но тут в принципе все то же самое что и в п2

4) Самое главное. У софтборда очень высокая паропроницаемость. Применение его снаружи дает более правильный с теплотехнической точки зрения "пирог" стены и такой пирог более дуракоустойчив в отечественных реалиях.

 

Если вы смогли его просто так поджечь спичкой/зажигалкой и он не затух, то материал чудовищно пожароопасен. Дело в том, что класс возгораемости считается обычно по тепловому потоку достаточному для возгорания материала. Но тут есть одно "но". Формально очень возгораемый OSB не так-то просто даже газовой горелкой зажечь. Таких тестов по "несгораемым" SIP-панелям в Инете навалом. Просто если поверхность материала ГЛАДКАЯ, то на деле устойчивость к возгоранию увеличивается на порядок, т. к. поверхностный слой успевает теплопередачей отводить тепло на другую сторону. Поэтому американцы не считают OSB настолько пожароопасным как мы.

Но если вы возьмете OSB с ТОРЦА, то даже спичкой сможете устроить пионерский костер. Вот поэтому тут В3. Считается класс от самой уязвимой ситуации. А В3 это 100% возгорание менее чем от 2 (двух!) ватт на см2. Иными словами даже кабель при коротком замыкании еще нагревший, но не проплавивший защитную гофру ПВХ может создать условия для возгорания.

Для пористого материала горячие газы от источника огня охватывают сразу поверхностный слой и возгорание происходит гарантированно.

Далее. Г4 - это температура газов при горении выше 450С и длительность работы такой "горелки" не менее 300 секунд. Это 100% достаточно чтобы поджигать дерево даже с некоторыми антипиренами.
http://www.arkamost.ru/info/193/

То что Вы пишите про горит со вкусным запахом вполне соответствует классу низкого дымобразования, но поскольку это не основной конструктив то не факт, что это здорово. Если материал начнет тлеть со своими +450С, то вы не сразу по дыму сообразите, что крематорий объявил день открытых дверей. Точнее скорее закрытых.

Я тут не флейм и троллинг развожу. Это действительно ОЧЕНЬ ОПАСНО. Оставлять снаружи дома материал с такими характеристиками это камикадзе-обшивка на мой взгляд. Достаточно пожара от сухой травы или нагрева проводки чтобы все закончилось печально. О хулиганах/вандалах вообще помолчим.

Я не исключаю, что бывает МДВП с более серьезный антипиренами и с повышенным классом устойчивости к возгоранию. Но без сертификатов где зафиксировано хотя бы самозатухание горения применять такой материал может человек который если не думает о своей жизни, то о жизни своих близких точно.

Конечно еще решает проблему штукатурка. Как я понимаю финны так и делают. Но это очень не бюджетное решение. Хорошая штукатурка за 1500 руб за м2

 

Ах если бы, да кабы да во рту росли грибы.

Fermi,вы меня убедили... накрылся простынкой и пополз на кладбище...

Софтборд не отделочный и не финишный материал. Он как правило скрыт в глубине конструкции.

С рассуждениями типа - ах трава, ах замыкание не согласен.
Во первых сухая деревяшка от травы так же загориться как и софтборд. Так что давайте объявим имитацию бруса и блокхаус - крайне опасными обшивками

Во вторых чтобы не было коротких замыканий - выполняйте проводку по человечески. Никаких скрытых скруток, все в коробках и подрозетниках и с защитной автоматикой необходимого номинала.

финны делают деревянный фасад с вент зазором и не парятся.

PS поджигал софтборд разумеется с торца. Даже не просто с торца, а с угла. Пласть поджигать не пробовал.

 

Porcupine,

Так смысл-то какой, если не под штукатурку как у финнов?

Я особо не видел у них деревянных фасадов за МДВП. Сделать-то можно что угодно, только смысл?

Если под сайдинг или еще какой навесной фасад, то зачем это нужно?
Просто каркас пленкой обернуть нужно. Также для каркаса укосины набивать удобнее снаружи, чтобы утеплитель укладывать без проблем.

У меня после изучение темы сложилось впечатление, что наш народ как дикие туземцы, увидели стеклянные бусы у Европейцев и потащили не думая, что МДВП всего лишь одна из лучших подготовок под фасад из штукатурки.

Действительно. Штукатурку можно легко сделать "дышащей", а OSB, ЦСП и даже фибролит имеют не шибко классную паропроницаемость. Поэтому паропроницаемый МДВП тут как полуфабрикат для изготовления штукатурного фасада очень даже классный материал.

Штукатурка не просто класса НГ (не горючая), пока вы в ней известь не обожжете вообще без шансов поджечь хоть напалмом. Поэтому никто и не заморачивается с горючестью МДВП за штукатуркой.

Но наши-то как туземцы безумные лепят просто на каракас...

 

Что-то не припомню я массово штукатурки у финнов...

Вам же говорят: сначала МДВП, затем контробрешетка, затем дерево (имитация бруса, дюймовка "лесенкой" и т. д.).

Какая штукатурка на МДВП? Вы сами-то понимаете, что это нереально? Она же треснет после первого дождя и засухи! И никакая сетка не поможет!

 

Тут уже говорили, что не стоит кормить троля.
Человек, как видно, про ПУЭ слыхом не слыхивал, но уже сделал выводы астрономическог масштаба.
И так во всем. То некий "пенопластовый замок" из-за мифичекого проседания минваты, то еще чего.
Галопом по Европам, оно же ж просто. А кто несогласный: фэйсом об тейбл. Мол некий ЧСВ зашкаливает

 

Делают. И еще как делают.
Только или под плитами должна быть твердая основа или минимум две плиты по 25 мм.
Штукатурка по Изоплату, ккоторым обшит арболит и, если не ошибаюсь, мансарда изнутри есть в теме https://www.forumhouse.ru/threads/191543/

 

А вообще МДВП замечательнейший материал.
Тут недавно узнал про стейковские плиты, которые кладутся под бетонную стяжку.
Материал впитывает в себя излишнюю влагу, потом, когда бетон сохнет, постепенно отдает ее.
Решился наа небольшой эксперимент. Надо было в двух комнатах (полы по грунту) залить бетонные стяжки. По ним наливной пол для выравнивания.
По краям в таких случаях наклеивают некий материал, служащий демфером. Обычно это какой-нибудь ППЭ или что-то подобное. Но я то это полимерное г... не использую вообще на данном этапе
Нарезал из остатков Изоплата влаго-ветрозащитного полосы и наклеил на стены (газобетон) банальным клеем для газобетона. Или прибил (стена из дерева).
Несколько месяцев - полет нормальный

 

Есть масса неудачных примеров штукатурки по изоплаату.
Да и если подумать, МДВП "гуляет" от влажности похлеще любого ОСБ и фанеры. Какая там штукатурка выдержит?

 

Вот именно Ключевое слово арболит
Конечно, если прибить изоплат к арбилиту, то погодные движения его будут значительно меньше.
А мы тут применительно к каркасам как бы говорим

 

Ааа... то есть это не первое откровение? Сорри, не знал...

Хотя бы пару примеров из массы приведите

Если вы налепите "как дикий туземец" штукатурку на 12мм лист - да, не выдержит...

Но почему же тогда штейко позиционирует плиты протект как плиты под штукатурку? Они дураки?
https://www.ecomerchant.co.uk/sites/default/files/Steico_Protect_technical_data_sheet_1.pdf

 

Угу... сплошная штукатурка.

Интереса ради поищите конструкции стен финских каркасных домов
И видео есть в сети.
Я за вас это делать не буду, равно как и убеждать.

В 90% случаев у финнов идет деревянная фасадная обшивка, а не штукатурка.
В качестве ветрозащиты используется в основном 3 варианта (в порядке убывания популярности)
1) Фасадные гипсокартонные плиты (Gyproc GTS)
2) МДВП (софтборд) Например Lion (Finnish fibreboard company)
3) Просто пленка по фасаду, как вы написали

Применение плит связано в первую очередь с тем, что они придают жесткость конструкции (даже МДВП)
во вторых с тем что в финляндии развита крупнопанельная заводская сборка. Выполнить которую без листового материала затруднительно.