1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хрущевка - новая проводка

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем vlad_kiev, 29.07.10.

  1. vlad_kiev

    vlad_kiev

    vlad_kiev

    Гость

    Доброго Всем времени суток.
    Решился на ремонт в квартире-"хрущевке".
    Стал вопрос о замене проводке в квартире.Замене вводного кабеля...
    Предлагаю на Ваш суд схему.
    Ввод будет выполняться кабелем 3*4мм, внутренняя проводка кабелем 3*2,5 розеточные группы, 3*1,5 свет... Марка ВВП.
    Автоматы 1p+N
    Спасибо за критику и советы.
    С Ув. Влад_Киев
     

    Вложения:

    vlad_kiev , 29.07.10
    #1 + Цитировать
  2. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Начать надо бы с разрешения на проведение данных работ в многоквартирном доме с получением тех.условий. До счетчика положен комутационный аппарат(автомат или выключатель нагрузки)
    Кабель 3*4 тонковат для автомата на 40А. Его надо защищать автоматом на 32А
    Второе УЗО лучше взять на 10мА. Группу розетки кухни(20А) следует разбить на 2 линии и каждую защитить автоматом на 16А. Если же на кухне планируется мощный потребитель(например эл. плита) то на него следует тянуть отдельную линию.
    ВВП- это точно кабель? В половине просмотренных источников он всего лишь провод. Чем не устраивает проверенный ВВГ-П?
     
    Тюк , 30.07.10
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    1. Вводной автомат должен стоять до счетчика!
    2. Поставьте вместо защиты от перенапряжений реле напряжения УЗМ-50, 51 (хотя именно реле напряжения Вы видимо и имели ввиду)
    3. УЗО 25А 30 мА замените на 10мА и вообще замените его на диф. автомат, либо поставьте перед ним автомат 25А или совсем хорошо 16А!
    4. Я бы на Вашем месте лучше отделил бы свет и розетки! Свет во всей квартире - 1 автомат 6А с проводом 1,5 кв. и розетки квартиры. Можно розетки разбить на 2-3 группы. Короче свет и розетки на один автомат не вешайте!
    5. Странно у Вас земля нарисована. Это что, зануление? Не делайте так!

    Как-то так. И еще, пронумеруйте автоматы, чтобы ссылаться было удобнее.
     
    Deep , 30.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Вадим_74

    Вадим_74

    Вадим_74

    Гость

    3. УЗО 25А 30 мА замените на 10мА может постоянно срабатывать 10 мА лучше30
    5. Странно у Вас земля нарисована. Это что, зануление? Не делайте так!

    верно так делать нельзя ЕСЛИ стояк сечением по меди меньше 10 квадрат,аллюм 16 квадрат-в любом случае соединение под 1 болт в стояке нуля и земли НЕ допускается В любом случае имейте в виду если ноль отгорит
    до вашего соединения где либо фаза пойдет на КОРПУС ваших приборов. у себя в хручёвке питание подал на счётчик,авт 32вместе с реле легранд за 1200руб которое отключает этот автомат далее узо на 40 А и на отходящие группы. РН 111(защита от пониж и повышенного напряжения)включает реле которое отключает автомат на 32 А. можно поставить вводной автомат до счйтчика но только под опломбировку оддельный щит ставить на 2-4 группы которые очень хрупкие
     
    Вадим_74 , 30.07.10
    #4 + Цитировать
  5. vlad_kiev

    vlad_kiev

    vlad_kiev

    Гость

    Всем спасибо за советы и рекомендации.
    Согласен, вводной автомат должен стоять перед счетчиком электроэнергии, но...киевэнерго желает не видеть ничего перед счетчиком.Такая у них позиция...
    Дальше...блок защиты от перенапряжения "Zubr", наш, отечественный аналог УЗМ-50,только на 40 А.
    Узо на 10 мА...считаю правильным, но частота срабатывания может оказаться довольно таки внушительной.
    Разбить на группы свет и розетки...логично и правильно...но проблема в том, что в ящике места практически нет...( 2+2+12 модулей. 2р-вводной, 2р-Zubr, остальные места-Узо мокрой группы и вводное Узо и автоматы 1p+N...
    Электроплиты не будет, в доме газовые плиты, 20А...электрочайник, микроволновая печь...тостер. и опять же, места в щите для групп нет...((
    Зануление.затрудняюсь что либо оспаривать...но как тогда сделать защиту? Разве Узо в этом случае не сработает, если на корпус попадет фаза? И если произойдет отгорание нуля, то "зубр" должен обесточить!
     
    vlad_kiev , 31.07.10
    #5 + Цитировать
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    При таком сечении, особенно если не делали реконструкцию электростояка с 4-х проводного алюминиевого на 5-ти проводный медный, водной автомат не более 25А!
    На светильники управляемые 2-х клавишными выключателями или регуляторами 4х1,5 мм2.
    Одесса кабель берите. Но 4х1,5 мм2 ВВП не встречал, поищите ВВГ круглый 4х1,5 мм2.
    Там где 2 и более автомата после УЗО правильное решение!

    Вводной автомат и общее УЗО поменять местами! Желетельно, если есть возможность, пригласить уполномоченого электрика чтоб вводной автомат поставил перед счетчиком, как требуется действующими нормами!

    Реле Напряжения нужно ставить перед общим УЗО! 40А РН это не продолжительный максимально допустимый ток! Продолжительный ток РН должен быть не более чем 66% от указаного предельно допустимого не продолжительного тока, а если куча индуктивных, емкостных нагрузок то вообще не более 33%, так как зазор между коммутирующими контактами РН маленький! К вводному автомату 25А, который скорей всего прийдется ставить, и бытовым электроприборам РН 40А в самый раз.

    УЗО 25А 30 мА лучше поменять на 25А 10 мА. По информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается при 5-10 мА!

    Автомат на розетки кухни 16А, так как предельный ток бытовых розеток для переносных электроприборов именно такой. Видел в Эпицентре розетки на 10А, обратите на это внимание, чтоб не купить розетки на 10А! Если на кухню нужна мощность по больше, то делайте еще одну розеточную группу, если ограничено место в щите объедините две меньших комнаты.

    По возможности в санузле не ставить розетки, а если и ставить то ни в коем случае не ближе 0,6 метра от края ванны, умывальника, так требуют действующие нормы!

    Защитный провод РЕ квартиры запитать индивидуальным зажимом от той части этажного щита к которой непосредственно подключен провод PEN старого 4-х проводного алюминиевого электростояка или, в чем я сильно сомневаюсь, провод РЕ реконструированого 5-ти проводного медного электростояка.

    По действующим нормам подключать корпуса электроприборов к PEN запрещено!
    Внушительной частота срабатывания любого УЗО может быть только если УЗО не исправно или проводку и установку УЗО делал не опытный человек. Если УЗО не исправно его нужно менять, а не ставить вместо него УЗО с большим номиналом и так же не допускать чтоб проводку и установку УЗО делал не опытный человек!
    Я Вам описал единственно правильный в Вашей ситуации вариант, чтоб не стало опасней чем было!
    По Вашей схеме, от пробоя в электроприборе УЗО сработает, а от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального провода стояка или что хуже нейтрального провода ответвления к квартире из-за чего на корпусах электроприборов появится опасное напряжение не сработает, так как защитный провод идет в обход УЗО, не говоря от том что по действующим нормам нейтральный провод однофазной сети не может совмещать функции защитного провода! Так же УЗО не сработает при пробое в электроприборе и не контачащем, оборваном, отгоревшем нейтральном проводе если УЗО электронное!
    РН предназначено только для защиты электроприборов от временного недо/перенапряжения!
     
    Наблюдатель , 31.07.10
    #6 + Цитировать
  7. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    В догонку, если вводной автомат будет больше чем 25А, что при дохлом электростояке не есть хорошо, то рабочий ток УЗО 30 мА на стиралку и ванную должен быть не меньше номинала вводного автомата или, что лучше, как минимум на одну ступень больше, а если УЗО на стиралку и ванную будет 10 мА, то перед ним нужно поставить автомат не более 25А, или, что лучше, как минимум не более 20А, так как очень сложно найти УЗО 10 мА с током большим 25А!
     
    Наблюдатель , 31.07.10
    #7 + Цитировать
  8. vlad_kiev

    vlad_kiev

    vlad_kiev

    Гость

    Спасибо "Наблюдателю" за рекомендации и советы, видно, Вы оппытный электрик.
    но, если...
    "По Вашей схеме, от пробоя в электроприборе УЗО сработает, а от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального провода стояка или что хуже нейтрального провода ответвления к квартире из-за чего на корпусах электроприборов появится опасное напряжение не сработает, так как защитный провод идет в обход УЗО, не говоря от том что по действующим нормам нейтральный провод однофазной сети не может совмещать функции защитного провода! Так же УЗО не сработает при пробое в электроприборе и не контачащем, оборваном, отгоревшем нейтральном проводе если УЗО электронное!"
    Тогда может подскажите каким образом или каким изменением в схеме можно избежать подобного.
     
    vlad_kiev , 08.08.10
    #8 + Цитировать
  9. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.574
    Адрес:
    Киев
    Я уже подсказал.
    Могу только добавить что УЗО нужно брать электромеханическое, а не электронное!
     
    Наблюдатель , 08.08.10
    #9 + Цитировать
  10. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псков
    Поработали мастера над моим санузлом в хрущевке. Электрик установил розетку для стиральной машины. В прежнем варианте розетки в санузлах хрущевок не предусматривалось. Защитный проводник скрутил с нулевым и закатал на болт корпуса щитка на площадке. Сантехник устанавливал водосчетчик. Вырезал часть стальной водопроводной трубы идущей к стояку и вставил кусок металлопластиковой. Естественно разорвался контур от ванны до стояка.
    Что мне делать? Срочно отключать защитный проводник от нуля? Как сделать электрическое соединение разорванного водопровода?
     
    Суровский , 25.08.10
    #10 + Цитировать
  11. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Электрическое соединение там вода обеспечивает, если участок мп не очень длинный.
     
    Deep , 25.08.10
    #11 + Цитировать
  12. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псков
    Вода не является проводником. Если конечно не морская. Накануне проводил опыт на даче с трубами из металлопластика при помощи батарейки 12V и лампочки подключенным к фитингам с двух сторон одной металлопластиковой трубы, заполненной водой. Лампочка не загорается.
    Даже если и присутствует некоторая электропроводность, этого недостаточно для уравнивания потенциалов.
     
    Суровский , 25.08.10
    #12 + Цитировать
  13. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    По уравниванию ничего не подскажу.
    А в этажном щите есть заземляющий проводник?
     
    Deep , 25.08.10
    #13 + Цитировать
  14. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    1.932
    Адрес:
    Псков
    В этажном щитке такое:mad:. Никто не разберет, что там натворили ЖЭКовские электрики. Да и горел не раз. Насколько я знаю заземляющие проводники есть только в домах новой постройки с электроплитами.
     
    Суровский , 25.08.10
    #14 + Цитировать
  15. Solist
    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    56

    Solist

    Подмосквист

    Solist

    Подмосквист

    Регистрация:
    26.02.10
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Конечно есть -это же хрущевка!! откуда??
    Влад провода возьми свет3х1,5 ВВГ-НГ (для хрущевки самое оно), розетки 3х2,5
     
    Solist , 25.08.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: