1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оптимальный пирог стены дома расчитанного на 50 лет

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Sergey9999, 22.07.10.

  1. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Уважаемые форумчане,помогите професиональным советом.
    Планирую построить дом в Рязанской области. Пожелания следующие:
    - 2 этажа, без подвала, 2-й этаж мансардный, общая площадь до 150 кв. м, высота потолком по 2,6 м
    - срок использования строения, минимум 50 лет;
    - первые 20 лет проживание по выходным, в том числе иногда зимой, в периоды отсутствия жильцов дом отапливаться не будет;
    - через 20 лет ПМЖ;
    - отопление - хотелось бы укладываться в 20 КВт (в следующем году обещают газ);
    - прочные стены на 1 этаже.
    1) Каков по Вашему мнению оптимальный состав пирога стен дома с такими требованиями?
    2) НА сколько оптимальным будет следующий состав: снаружи внутрь - половина облицовочного кирпича, далее без воздушного зазора, изоспан А, газобетонный блок Д600 2 по 20 см с укладкой на клей соответствующей плотности, далее грунтовка глубокого проникновения и штукатурка?
    Заранее спасибо за Ваши обоснованные ответы.
     
    Sergey9999 , 22.07.10
    #1 + Цитировать
  2. hoook
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    3

    hoook

    ХОЧУ НА РЫБАЛКУ

    hoook

    ХОЧУ НА РЫБАЛКУ

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    С такими вводными по посещению и я собираюсь строить. Только вместо газобетона, буду применять керамзитобетонные блоки.
     
    hoook , 22.07.10
    #2 + Цитировать
  3. Polaris
    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    63

    Polaris

    Живу здесь

    Polaris

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.10
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Ямал
    Не мучайтесь. Постройте на первые 20 лет небольшую уютную дачку, а через 20 лет дом ПМЖ из ..?. наногазокерамики например. :) Через 20 лет многое изменится, сейчас мы и представить себе не сможем.
     
    Polaris , 22.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Хотелось бы все -таки минимизировать финансовые и временные затраты и сделать раз и на...50 лет.. хотя бы
     
    Sergey9999 , 22.07.10
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    В вашем пироге, если добавить вентзазор между ветрозащитой и пенобетоном, будет самое то!
     
    Winder , 23.07.10
    #5 + Цитировать
  6. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Честно говоря в споре по поводу, а нужен или не нужен вентззор я придерживаюсь последнего. Главным аргументом для меня является то, что коэфициент паропроницаемости для пенобетона и кирпичной кладки одинаковый 0,11 (согласно СНиП II-3-79).
    Больше мучает другой вопрос, а нужен ли изоспан А после облицовки. Хочу ставить его с единственной целью оградить блоки от наружней влаги, но возмоно ли чтобы кладка пропускала влагу с улицы внутрь не знаю. Давление пара выше внутри помещения соответственно пар должен выходить из дома. На этот случай у меня изнутри будет грунтовка глубокого проникновения препятствующая этому. А вот бывает ли наоборот. От ответа на этот вопрос зависит необходимость применения изоспана А после облицовки. Подскажите если смысл в установки этой пароизоляции.
     
    Sergey9999 , 23.07.10
    #6 + Цитировать
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.866

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.866
    Адрес:
    Дедовск
    1. я бы не стал строить каменный дом для дачи
    2. изоспан А - это ветро защита и защита от осадков, влагу он легко пропускает в обе стороны.
    3. если вы собираетесь строить на перспективу, то почему дом не утеплен, энергоноситель через 20 лет возможно будет не по карману в таком варианте, и то что будет газ это не гарантия, т.к. через 3 года цена газа возрастет в разы.

    Я конечно понимаю что я любитель каркасных домов, но я просто предложу: каркасный дом обложенный снаружи кирпичем. Выглядит как кирпичный, но теплый, и точно можно отапливать только когда приезжаете, и прогрев будет быстрый .
     
    SDim , 23.07.10
    #7 + Цитировать
  8. villagehouse
    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174

    villagehouse

    Живу здесь

    villagehouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.10
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Псков
    У Англичанина в канун 2000 года спрашивают.Какие у вас планы на будующее тысячелетие? О довольно скромные... Большую часть тысячелетия я буду мертв!)
    завидую Вашему оптимизму...
    Старый проверенный способ... кладка в 1,5 -2 кирпича. 70 лет гарантии если материал нормальный.В остальные атракционы с Изоспаном, точкой росы и тп...вент фасады. хотя сам одно время являлся поставщиком последних ( кто хочет поговорить на тему вен фасадов приглашаю) Я НЕВЕРЮ!
     
    villagehouse , 23.07.10
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Можно и без вент зазора, но стена будет более влажная, менее теплая и менее долговечная.
    Ветрозащита(а не паро) нужна для защиты от ветра, как ни странно:)] Продуваться будет меньше, будет теплее.
    Влага с улицы никогда не идёт, никогда, только изнутри, поэтому пароизоляцию всегда устанавливают изнутри. Но Вам она не нужна, если будет вентзазор, то точки росы(конденсации влаги) в стене не будет, вообще.
     
    Winder , 23.07.10
    #9 + Цитировать
  10. Михаил Северный
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    57

    Михаил Северный

    Живу здесь

    Михаил Северный

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Крайний Север
    Согласен полностью с предыдущим предложением. Не надо изобретать велосипед. Кладка в 1,5-2-2,5 кирпича (силикатным или красным кирпичом, если красным полнотелым кирпичом М150 гарантия до следующего века:)), внутри штукатурка, можно под покраску или рельефная. Снаружи, если денег некуда девать - отделочным кирпичом. Эконом – сайдинг. Удачи
     
    Михаил Северный , 23.07.10
    #10 + Цитировать
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.866

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.866
    Адрес:
    Дедовск
    Я знаю одно, что раз в 50 лет капремонт проводится в любом доме.
     
    SDim , 23.07.10
    #11 + Цитировать
  12. Sergey9999
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1

    Sergey9999

    Участник

    Sergey9999

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Если бы задача стояла обеспечить только долговечность здания, наверное так бы и поступил, но задача в выборе оптимального варианта обеспечивающего ряд требований указанных в начале. Вариант с кирпичной стеной, да прочно, да долговечно, но холодно и дорого




    Каркасный вариант рассматривал, но уж больнопугает его пожаронебезопасность относительно газобетонной коробки. Конечно Вы скажите, что бетонные дома тоже горят, но все-таки горючих материалов там меньше, а следовательно и вероятность пожара ниже.


     
    Sergey9999 , 23.07.10
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458
    Адрес:
    Красногорск
    2Sergey9999
    Вы совсем никак не отразили основной момент, который и повлияет на выбор материала для дома, в котором планируется проживание по вашей схеме: это внутренняя отделка. Если дом дача, то вы либо должны в нем зимой поддерживать плюсовую температуру, либо делать отделку деревом. Все остальные варианты внутренней отделки в домах без плюсовой температуры зимой придется постоянно ремонтировать. Правда есть еще вариант покрасить внутренние стены, но это совсем уж небюджетный вариант, т.к. под покраску стены надо реально выводить в ноль, иначе будет некрасиво смотреться. А это очень недешевое удовольствие для дачи.

    Как вариант можете выбрать арболит. Сделать стену 30 см. и проблемы не будет. При этом в таком варианте внутреннюю отделку можно сделать вагонкой (по арболиту это недорого) , либо штукатуркой (если будете зимой поддерживать плюсовую температуру в доме). А снаружи либо блокхаус, либо сайдинг, либо облицовочный кирпич с вент.зазором.

    Люди спокойно строят из арболита дома для ПМЖ со стенами в 30 см. например в Перми. http://www.forumhouse.ru/threads/61791/page-40#post-1742864 Несмотря на то, что сам арболит стоит недешево, конечная цена за 1м2 стены дома из арболита мало чем отличается от цена на газобетон или пенобетон.
     
    a991ru , 23.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Вам и изоспан не нужен(с вензазором только как ветрозащита), и грунтовка изнутри тоже не нужна.
    Вот тут почитайте, испытания на долговечность облицованного кирпичём газобетона.
     
    Winder , 24.07.10
    #14 + Цитировать