1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какая схема армирования все же верна?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tookie, 21.07.10.

  1. tookie
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    tookie

    ИЖСовец

    tookie

    ИЖСовец

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Набережные Челны
    Здравствуйте, уважаемые форумчане: и профессионалы и застройщики!

    Исходные данные: дом 7,5х14 два полных этажа с подвалом, Porotherm 44 + облицовочный кирпич, холодный чердак. Перекрытия подвала и первого этажа по плитам, второго по деревянным балкам.
    Стены подвала монолитная лента до уровня земли + 10 см. Цоколь выводится кирпичом. Размеры подвала по внутренним стенам 6,4х12,9. Несущих стен не предполагается.

    Грунт 1,5 метра чернозем, далее супесь. Грунтовые воды не менее 15 м.

    На сегодня такая дилемма. Два конструктора предложили РАЗНЫЕ схемы армирования ленты .
    Как на ваш коллективный опытный взгляд, какая из них ближе к истине?

    И еще один момент для меня пока не ясный: защитный слой бетона для арматуры.
    Как я понимаю:
    при отсутсвии бетонной подготовки снизу - 70 мм
    а сверху и с боков сколько все же? 25-30 или 50? Почему-то где-то пишут, что, если больше 35, то верхняя арматура работать не будет, а где-то, что не менее 40..
     

    Вложения:

    • Схема армирования фундамента.jpg
    tookie , 21.07.10
    #1 + Цитировать
  2. tookie
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    tookie

    ИЖСовец

    tookie

    ИЖСовец

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Набережные Челны
    Забыла: расстояние между вертикальными рядами по длине ленты 0,5 м

    Неужели ни у кого слов нет, а? Ну хоть что-то
     
    tookie , 21.07.10
    #2 + Цитировать
  3. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кемерово
    Я б по первому варианту сделал.
    По СНИП защитный слой
    монолитных при наличии бетонной
    подготовки ...35
    монолитных при отсутствии бетонной
    под*готовки ...70

    верх не менее 30мм
     
    karabul , 21.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Да где они разные - одна схема армирования. В верхней части ленты, полагаю, армирование в два слоя - перебор. Да и с армированием подушки переборщили. Возьмите армирование ленты из первого варианта а подушки из второго, только с d12. Про отсутствие несущих стен это Вы погорячились, наверное имели в виду внутренних несущих. Но 14м стена подвала без дополнительных перемычек(стен) может быть чревата... Нужно хорошенько разбираться с грунтами и боковым давлением. Я бы разделил подвал как минимум на две части, чтобы потом не сооружать в экстренном порядке контрфорсы.
     
    Yury , 21.07.10
    #4 + Цитировать
  5. tookie
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    tookie

    ИЖСовец

    tookie

    ИЖСовец

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Набережные Челны
    karabul, спасибо Вам! Верх не менее 30 мм, т.е. 50 мм это тоже нормально?

    Yury, вот Вашего ответа больше всего и ожидала ! Спасибо!
    Конечно же, имелись ввиду внутренние несущие. А можно ли внутреннюю несущую стену подвала возвести из кирпича или керамоблоков? Или желательно сделать единое целое с внешними стенами и тоже залить монолит?
     
    tookie , 22.07.10
    #5 + Цитировать
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Вы пост Yury еще раз внимательно перечитайте.:) Какой смысл в этой перегородке из кирпича или кермзитобетона? При длине стены более 12 м. для вашей же безопасности необходимо предусмотреть одну несущую перегородку, которая свяжет две длинные параллельные стенки. Если вы делаете по проекту где все расчитано, тогда проблем нет. Но я бы все равно сделал в подвале одну несущую стену. Длина стены 14 м. - это не мало. Поэтому желательно иметь единое целое.

    P.S. Вы поймите, вы не даете геологию, нет чертежей, нет проекта. Ответы будут с перезапасом, потому что никто не хочет советовать на грани возможного. 100% точный ответ возможен только при наличие всех необходимых документов.
     
    a991ru , 22.07.10
    #6 + Цитировать
  7. tookie
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    tookie

    ИЖСовец

    tookie

    ИЖСовец

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Набережные Челны
    a991ru, спасибо большое! Я понимаю, что перезапас большой получается. Схему армирования мне рисовали конструкторы, естественно, с пояснением, что перезапас большой - надо считать точно. Но про то, что нужна несущая перегородка ни один не заикнулся.


    Можно тогда еще один вопрос:
    Нужно ли арматурный каркас дома и гаража делать единым целым? Т.е. правильно ли у меня нарисовано сопряжение?

    P.S. С учетом поправки Юрия, подвал теперь должен выглядеть примерно так, как во вложении
     

    Вложения:

    • Basement.jpg
    • Footing.jpg
    • Corner.jpg
    tookie , 22.07.10
    #7 + Цитировать
  8. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Лучше сделайте одну перемычку, как продолжение стены гаража.
     
    Yury , 22.07.10
    #8 + Цитировать
  9. tookie
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11

    tookie

    ИЖСовец

    tookie

    ИЖСовец

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Набережные Челны
    Юрий, извините, я невольно ввела Вас в заблуждение неполнотой информации.

    По плану именно по середине лестница. От подвала до второго этажа.
    Ограничения такие: вход в дом по узкой стене, ширина участка не позволяет иного. На втором этаже 4 комнаты и полноценный с/у.
    И чтобы вдруг не подняли вопрос об обязательности комнаты для старшего поколения на 1 этаже, оговариваюсь: старшее поколение категорически хочет на второй этаж.

    По поводу перегородки как продолжения стены гаража, Вы, безусловно правы. Однако, что тогда делать с лестницей ...

    Что-то я от армирования ушла.. Хотя именно надежности стен фундамента все эти последующие вопросы и рождает.
     

    Вложения:

    • Basement_1.jpg
    • Floor1.jpg
    • Floor2.jpg
    tookie , 22.07.10
    #9 + Цитировать
  10. Архимандрит
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3

    Архимандрит

    Участник

    Архимандрит

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Удмуртия
    Не совсем понятно с какой целью необходимо армирование середины каркаса?, т.е. 2 и 3 пояс?
     
    Архимандрит , 22.07.10
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    В стенах подвалов это делается от бокового давления грунта. Серьёзная, кстати, штука. Я довольно регулярно сталкиваюсь с разрушением стен подвалов, как правило сборных.
     
    Yury , 22.07.10
    #11 + Цитировать
  12. Архимандрит
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3

    Архимандрит

    Участник

    Архимандрит

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Удмуртия
    Чем же тогда отличается монолитная лента под 2 этажный дом без подвала(фундамент 1,5 метра), от монолитной ленты под такой же дом с таким же фундаментом без подвала. Или имеется ввиду то что грунт внутри периметра компенсирует давление снаружи?
    и не понятно что значит сборных?


    то есть такой же только с подвалом?
     
    Архимандрит , 22.07.10
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Вы невнимательно прочитали тему.:) Речь шло о длинных стенах, т.е. длиной в 12 м. и больше. При таких длинных стенах наличие поперечной перемычки в любом варианте ленточного фундамента с цоколем или без позволяет избежать бокового давления на стену фундамента.

    Сборный фундамент - это фундамент из блоков ФБС.
     
    a991ru , 22.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Вы сами и ответили.
     
    Yury , 22.07.10
    #14 + Цитировать
  15. Архимандрит
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3

    Архимандрит

    Участник

    Архимандрит

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Удмуртия
    И как мне лучше быть? Есть избыток арматуру небольшой. Связан арматурный каркас: 2 нитки внизу 2 вверху. Дом планируется с подвалом размеры 10 на 8. То есть исходя из ваших советов нужно еще раз прошить арматурный каркас?
     
    Архимандрит , 22.07.10
    #15 + Цитировать