Вопросы по вводу в дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

к дому по любому должны быть изолированные, если уж не СИП, то хоть обычные АПВ, а в остальном почти как и у нас и ни каких надежд на реконструкцию, вот себе ща делаю , уголок забил пущу заземление только на холодильник и стиралку, а остальное будет двухпроводка, ну и пару УЗО поставлю

 

Если Вы подключаетесь к воздушной линии или к линии СИП двумя проводами, вам необходимо однозначно сразу разделить проводник PEN на два провода РЕ и N. Как и где это правильно сделать - это вопрос для обсуждения. Соединять провода РЕ и N после их разделения нигде в доме нельзя. Значит Вы должны разделить проводник PEN и повторно его заземлить:
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

 

Провода на ВЛ везде без изоляции, никакого СИПа нет. А если есть СИП ( по теории) то как выполнить разделение на столбе? Щиток с автоматом туда, перед автоматом выполнить разделение с помощью сжима или как? Потом три провода в дом L, PE и N? Как заземлить на столбе после сжима или до? Или уже в щитке дома PE перед вводным АВ заземлить, а общую шину PE тогда как? Фотки, рисунки плиииз) Не только я потом спасибо скажу
Ссылки на такое просьба не давать http://www.masterwire.ru/sistemy-zazemleniya/
Желательно наглядно объяснить) У многих потом вопросы отпадут)
Мне не горит, можно и через неделю ответить) но конкретно

 

Я уже месяц пытаюсь найти ответы на эти вопросы на разных сайтах, ответы чаще всего противоречивые , взаимоисключающие, в том числе и ПУЭ все стараются трактовать по своему. Норм единых нет где то счетчики заставляют ставить на столбе, где то можно и дома, короче за месяц еще больше запутался

 

Вот и я о том же, где практика и практики?)

 

Рассмотрим подключение дома от ВЛ двумя проводами. В соответствии с ПУЭ это подключение называется “ответвление от ВЛ к вводу”. В ПУЭ есть объяснение этого понятия:
2.4.3. Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
Один из двух проводов этого ответвления ПУЭ определяет как PEN проводник. Таким образом PEN проводник - это провод, который идет от опоры ВЛ до зажима или изолятора ввода. Ответвление можно сделать:
1. От опоры ВЛ до трубостойки щита учета, установленного недалеко от опоры ВЛ.
2. От опоры ВЛ до щита учета установленного на опоре.
3. От опоры ВЛ до зажима ввода на стене дома
от опоры ВЛ на этом участке провод REN должен быть повторно заземлен и разделен на проводник PE +N. Это требование ПУЭ и не подлежит обсуждению делать или не делать. Должно быть сделано. Вопрос стоит кто, где и как все это должен проделать. .Есть ли для нас разница , где сделать разделение. Да, есть. С линии ВЛ в грозу в дом могут заноситься опасно высокие напряжения. Лучше эти опасные напряжения направлять в землю и подальше от своего дома. Это можно сделать, только если подключим точку разделения к хорошему заземлению.
Рассмотрим вариант 3.
Подключение заземления надо контролировать и оно должно быть доступно для осмотра. Если мы сделаем точку разделения на опоре, то ничего проконтролировать мы не сможем. Но если кому то придется это сделать, то самому это делать нельзя. Нужен уполномоченный на это специалист электрик . Как сделать на столбе? Нужно взять проводник РЕ ( например стальную проволоку д.8-10 мм). На провод REN в составе СИП установить ответвительный зажим. В него завести один конец РЕ проводника. Далее тщательно зачистить конец арматуры и с помощью плашечного болтового зажима присоединить второй конец РЕ проводника к арматурине. Мы сделали повторное заземление проводника REN и его разделение. Теперь уже с опоры на ввод нам надо вести три проводника - фаза, РЕ, N. Провод РЕ к дому надо подключить на опоре с помощью второго ответвительного зажима к REN проводу. То есть на проводе REN на опоре будут стоять рядом три ответвительных зажима. Под один зажат проводник к арматурине, под другой провод РЕ к дому и под третий проводник N. Но это еще не все. Сопротивление контура заземления слабоватое. Нас оно не устроит. Очень желательно сделать дополнительное заземление хотя бы из трех забитых в землю стальных уголков. Где делать - надо согласовать с энергетиками. От этих стальных уголков на верх столба надо провести стальную проволоку д. 8-10 мм. Закрепить на столбе. На столбе конец проволоки от нижнего заземления подключить с помощью плашечного зажима к РЕ проводнику , который идет на арматурину. Продолжение следует.

Рассмотрим вариант 2.
Ввод через трубостойку и наружно установленный щит учета.
Этот вариант самый хороший. Можно все сделать по правилам и все будет доступно осмотру, испытанию, проверке. Однако желательно, что бы ваш участок с домом был огражден забором. В удобном для вас месте недалеко от опоры ВЛ устанавливаете железный ящик. Можно его купить. Ящик можно установить на двух стальных уголках забитых в землю или забетонированных. Низ щита должен быть от земли на высоте 1,2 метра. В нем разместите все что вам зададут по техническим условиям и все что вы посчитаете нужным. От этого ящика очень удобно делать кабельные разводки во все места. Рядом со щитом устанавливаете металлическую стальную трубу высотой от земли не менее 2,5 метра. К ней крепите два провода СИП. Провода СИП заводите в ящик. В ящике у вас есть главная заземляющая шина или шина РЕ. На эту шину крепите надежно под отдельный зажим провод REN. С другого зажима этой же шины проводите проводник N на верх вводного автомата или счетчик. Это зависит от ТУ. Далее нигде провода РЕ и N нельзя объединять. Необходимо обязательно выполнить контур заземления рядом с вводным щитом. Вывод от заземления делаете стальной лентой. К ней болтом крепим медный проводник сечением 10-16 мм.кв. и подключаете его тоже на шину РЕ в щите. С шины РЕ берете в нужные места проводники РЕ. Корпус щита тоже соединяете с шиной РЕ. Продолжение следует.

 

3 вариант.
Попытаемся разделить провод REN не на столбе ВЛ, а непосредственно перед стеной дома. Требуется по ПУЭ разделение провести до зажима, который соединяет провода СИП с проводами, идущими в дом. Для этого нам нужно изготовить главную заземляющую шину или шину РЕ. Ее можно купить или изготовить из медной или стальной полосы. На шине должно быть достаточное количество мест крепления проводников. Если участок доступен для посторонних, то необходимо для шины РЕ приобрести небольшой стальной, запирающийся ящик. В нем установить шину РЕ и закрепить ящик с шиной в удобном для обслуживания и контроля месте. Можно непосредственно ниже крепления проводов СИП к стене. Берем отрезок изолированного медного провода 10-16 мм.кв и прокладываем его в трубе ПНП по стене дома от стального ящика с шиной РЕ до провода REN. На провод REN ставим плашечный болтовой зажим и крепим в нем конец провода РЕ из коробки. Мы выполнили разделение провода REN на РЕ и N. Далее провод РЕ и N нигде в доме не должны соединяться. Выполняем контур заземления со всей тщательностью не менее чем из трех уголков и соединяем его с шиной РЕ в ящике. На ящике наносим знак – земля. Заземляем корпус ящика на шину РЕ. Далее берем с шины РЕ в ящике в дом нужное количество РЕ проводников . Проводники вводим в дом в защитных отрезке стальной трубы. В доме может потребоваться от 1 и выше РЕ проводников. Их сечение желательно принять по 4 мм.кв по меди. Все проводники посадить на РЕ шину в ящике под отдельные зажимы. Если в доме есть щит, то от его корпуса надо тоже провести медный заземляющий проводник сечением 10 мм.кв. на шину РЕ в ящике. Все крепления проводов РЕ необходимо выполнить надежно . С уважением.

 

Это Вы ошибаетесь!

Когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, отсутствие РЕ при 1-но фазном питании электроустановки, не соблюдение пункта ПУЭ 1.7.132, не изолированная ВЛ от ТП, не соблюдение пункта ПУЭ 1.7.134, допускается третий вариант, система ТТ, пункт ПУЭ 1.7.59!

Пункт ПУЭ 7.1.13 относится к питанию электроприемников, которыми по обозначению пунктов ПУЭ 1.2.7 и 1.2.8 являются электроприборы, а не электроустановки жилых зданий обозначенные пунктом 1.1.3!

В пункте 7.1.13 речь идет об питании электроприемников, электроприборов, многоквартирных домов, а не одноквартирных домов об которых речь идет в теме!

Если ВЛ соответствует действующим нормам и можно одноквартирный дом запитывать по системе TN то к вводу одноквартирного дома должны подходит уже разделенные, отдельные N и PE!

К определению PEN имеют отношение только пункты 1.7.131-1.7.135, в которых нет упоминания что можно совмещать N и PE в однофазных сетях, то есть деление при 1-но фазном питании дома может быть только на 3-х фазной ВЛ, от которой согласно пункту СП 31-106-2002 10.2 должен питаться одноквартирный дом! При 3-х фазном питании деление можно сделать и не на 3-х фазной ВЛ, а поближе к дому, что хуже в случае не контакта, обрыва, отгорания PEN ответвления к дому. В любом случае деление должно быть до ввода, иначе получится питание дома по системе TN-C!

Ошибаетесь, согласно пункту ПУЭ-7 1.7.59 и коментариям профильных специалистов, по должности имеющим прямое отношение к обеспечению электробезопасности, система ТТ допускается!

На рисунке 1.7.3 нет 1-но фазной 2-х проводной сети переменного тока с PEN!

Это Вы вводите в опасное заблуждение не опытных в электробезопасности людей, предлагая при однофазном питании дома использовать, в противоречие действующим нормам и здравому смыслу, схему на подобие розетки питаемой по двум проводам с перемычкое с N на PE возле этой розетки!

Я предупреждаю людей, что если действующие нормы в ихней ВЛ не соблюдены то условия электробезопасности при системе TN не могут быть обеспечены и остается делать допускаемую в этих случаях систему ТТ с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой, чтоб условия электробезопасности были обеспечены!

 

Блин, кажется мы говорим на разных языках. Где написано, что ко вводу в дом уже должно подойти 3 провода? И не допускается вариант, когда подходят 2 провода, и на вводном щите на фронтоне дома PEN разделяется?

Да и по ПУЭ буковка С в обозначении типа заземления указывает на то, что существует PEN (PE+N в одном проводнике). Причем безотносительно фазности и даже переменности тока.

Я всегда (почти всегда) был сторонником 2-х вариантов:
1. ТТ - если ВЛ не соответствует нормам, хорошо Вами описанным
2. TN-C-S в остальных случаях.

Вы, насколько я понимаю, придерживаетесь той же точки зрения. Но на столбах с однофазной линией TN-C-S есть только 2 провода. Где из них сделать 3 провода? Почему Вы так уверены, что делать это надо на столбе?

 

Вы перепутали все, что можно. Советую Вам и всем желающим ознакомится с материалом: ГОСТ Р 50669-94
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ
МОБИЛЬНЫХ (ИНВЕНТАРНЫХ) ЗДАНИЙ
ИЗ МЕТАЛЛА ИЛИ С МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КАРКАСОМ
ДЛЯ УЛИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
ГОССТАНДАРТ РОССИИ

 

Братело-с, всем спасибо за отклики, но желательно хотя бы внятную схемку (фотки) или рисунок, с подробным описанием, объяснением почему именно так и минимальными ссылками на документы. Этого хочется, а не объяснения статей ПУЭ. В споре конечно рождается истина, но хочется больше практики, а не теории. Чтобы получилась более-менее внятная инструкция, что и в каком случае делать. Никто в здравом уме и отсутствии опыта, и квалификации не полезет на столб подключаться, но хотя бы что иметь представление и знать что требовать.

 

У Вас дельное предложение - создать нечто вроде инструкции для всех возможных вариантов подключения домов к электричеству. Коллективными усилиями это вполне возможно. Но надо что бы без споров и ругани. Вариантов подключения довольно много. И в одном сообщении всего не охватить. Это довольно трудная и длительная работа. С какого бы варианта подключения Вы хотели начать? Если не возражает уважаемый топикстартер slavka8 можем начать с этого варианта подключения. У него деревянный дом. Подключается к ВЛ двумя проводами. Можем разобраться как подключить его дом в соответствии с ПУЭ. У него и фотография есть в посте номер 4 этой темы. Ведь нынешняя редакция ПУЭ выпущена именно для улучшения ситуации в этой области. Уже началась массовая прокладка проводов СИП, повысились требования к безопасности. Это все хорошо и в наших же общих интересах. Поэтому новые подключения однозначно должны быть сделаны по ПУЭ. Старые тоже постепенно будут приводится в порядок. Где силами электросетей, а где силами застройщиков. Так зачем сейчас делать неправильно, что бы через короткое время переделывать. Наверняка контроль сетей увеличится. Спорить о ПУЭ. не имеет смысла. Его надо выполнять и правильно трактовать. А это не просто. Документ большой, сложный написан трудным и специфическим языком. Что бы его выполнять и правильно толковать человек должен иметь знания, практический опыт эксплуатации техники и руководства персоналом, иметь соответствующую группу допуска для работы в действующих электроустановках, работать ответственным за электрохозяйство в организации. Я тоже не знаю все ПУЭ до последней буквы, но разобраться в нем могу. Если есть конкретные вопросы - прошу задавать. С уважением.

 

Думаю пока 2 варианта пока 1. провода без изоляции на ВЛ, два непонятно каких провода к дому-советовать менять на СИП? И есть ли сжимы позволющие соединить неизолированные провода с СИПом?
2.Два провода СИП на линии, два СИП к дому.
Провода без обсуждений ВЛ 16 мм.кв,ввод в дом 10мм.кв. меди.
Смысл в чем) здесь написать что и как по каждому варианту и "повесить" как справочный материал.

 

На фото, то как есть сейчас, просто уже месяц жду когда мне поменяют эти старые 32 летние в двух местах рваные, сечением 6 кв.мм и с осыпавшейся изоляцией провода на СИП. Я уже было начал делать, взял трехжильный кабель, две жилы взял с проводов, а другую подсоединил к заземлению, но сказали так нельзя: здесь потому что при ТТ землю нельзя так вводить, а со сбытовой компании сказали, если хочешь вводи, но что бы в боксе и под пломбой, видимо боятся что я потом приверну этот провод к фазе и буду воровать. Вобщем бокса подходящего не нашел и решил пока делать без заземления. Просто не представляю где еще сверлить дырку в стене и как по правилам через деревянную стену вводить провод от заземления. Спасибо всем кто откликнулся и помогает советами. Что касается ПУЭ, хорошо конечно сделать все по правилам но одно теория где все гладко, а другое жизнь, те кто писали ПУЭ может и не представляют какие у нас еще есть линии электропередач.

 

Сейчас началась замена неизолированных проводов ВЛ на СИП. Это можно видеть повсеместно. Уж больно много преимуществ имеет ВЛ с проводами СИП. Считаю что постепенно все линии будут заменены. И теперь ПУЭ требует выполнять ответвление к дому преимущественно проводами СИП сечением не менее 16 мм.кв по алюминию. Значит так и надо делать без всяких сомнений.
Как соединить СИП на опоре с неизолированными проводами ВЛ? Я точно не знаю какую марку зажима надо применить. Возможно подойдут те же что и для соединения СИП с СИП. Или это надо уточнить марку сжимов у энергоснабжающей организации. Подключать все равно будут они. Если заменят провода ВЛ на СИП попутно подключат и ваше ответвление к дому без проблем. Вывод - все новые подключения делаем только проводом СИП.

Мой дачный дом был подключен к линии ВЛ с двумя неизолированными проводами АС 1х35. Однажды приезжаю на дачу и вижу - неизолированные провода сняты. Выполнена линия ВИЛ с проводами СИП. К моей даче подведено как и положено до стены два провода СИП 2х10 по меди. Ввод у меня был сделан медным кабелем ВВГ 3х4. Определили какие провода куда подключить и подключили орешками - сжимами без моего участия. Я ни к кому не обращался, никому не платил за подключение. Все сделали энергетики. Можно полагать, что и везде так будут делать. То есть кто обязан сделать ответвление к дому надо разбираться. Теперь о двух проводах в дом. Вот сделали вам или мне подключение двумя проводами и по идее я могу сколько угодно опять пользоваться только двумя. Но это не соответствует ПУЭ. Двумя проводами и больше ничем пользуются сейчас очень большое количество деревенских жителей. Но разработано уже новое ПУЭ с новыми правилами и всем нам будут предлагать выполнить требования ПУЭ. Это неминуемо. Так что лучше сделать сразу.