Вопросы по вводу в дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это решение не с ровного места надеюсь, а от не изолированности ВЛ и 2-х проводного ввода. Обязательно делайте с как минимум с 2-х ступенчатой дифзащитой!

Бокс должен быть для наружной установки, то есть по мимо IP должны соответствовать всякие там УХЛ, точно не подскажу.

При ТТ варисторные модули УЗИП, которыми являются Астро ОПН, ни в коем случае, ни каким образом не должны быть гальванически связаны с РЕ!

УЗИП полезная и обязательная при воздушном вводе вещ, но требующая специфической схемы включения, специфического монтажа и постоянного обслуживания, так как минимум из-за естественного старения может коротнуть. Местный электрик и тем более Вы не сможете хотябы часть мероприятий сделать правильно. Поставить УЗИП до счетчика могут не разрешить.

Попробуйте электрика обслуживающего ВЛ уговорить чтоб он сделал повторное заземление на столбе от которого идет ответвление к Вам и на соседних столбах, как требуется по молниезащите. Так же по действующим нормам молниезащиты ввод должен быть подземный. Если есть такая возможность то вводной автомат, (УЗИП?), счетчик и селективное, именно селективное, УЗО нужно будет поставить в ЩУ на ближайшем столбе к вводу.

При ТТ да. При любой системе нужно обеспечить хорошую диэлектрическую и механическую защиту вводного кабеля!

Так можно делать только при питании дома по одной из систем TN!

 

О каком PE Вы говорите? О PE, полученного из PEN или PE от TT?

 

Хоть по действующим нормам на розетки можно сечение 1,5 мм2, лучше на розетки сечение 2,5 мм2!

Автоматы на свет нужно не более 10А, а на розетки не более 16А, так как выключатели света обычно не более 10А, а розетки не более 16А, встречал в продаже розетки и на 10А. Если не хватает по току то делайте дополнительные группы.

По действующим нормам перед счетчиком должно быть коммутирующее устройство, по этому вводной автомат лучше поставить перед счетчиком, чтоб не тратится на выключатель нагрузки перед счетчиком. Номинал вводного автомата не может быть более чем Вам разрешено!

После счетчика, перед общим УЗО не нужен автомат, так как есть вышестоящий вводной автомат! Самое главное чтоб рабочий ток общего УЗО был как минимум на одну ступень номиналов выше номинала вводного автомата!

Расстояние между штырями должно быть не менее их длинны, оптимально две длинны штыря! Согласно кооректирующего циркуляра, ориентирующегося на МЭК, сечение уголка, полосы должно быть не менее 150 мм2, а толщина полки уголка и полосы не менее 5 мм2! Длинна штыря для обычных грунтов по МЭК не менее 2,4 метра, в ПУЭ упоминается 3-5 метров, это при том что верх штыря заглублен на 0,5 метра от поверхности.

При выходе полосы на поверхность она должна иметь антикоррозионное покрытие с глубины 0,3 метра и как минимум до 0,3 метра над поверхностью!

Спасибо, только кричать не надо.

Нет такой необходимости, на мои знания в электике это ни как не влияет.

Какое может быть уважение к угнетателю народа, разве что у прихвостней. Некоторые поляки обижаются когда их панами называют.

Какая обида, я знаю про свою орфографию. По поводу слова место, тереториальное расположение, например, "светильники долны стоять в месте где темно" и слова вместе, единое целое или рядом расположенное, например, "светильники должны стоять вместе с блоками питания" не согласен, а вообще считаю что на форуме по электрике не уместно обсуждение и тем более тыкание на орфографию!

Засыпать нужно обязательно иначе теряется смысл канавы для горизонтального заземлителя из полосы, для наглядности можно только сфотографировать. Засыпаемый грунт не должен содержать мусора, камней и должен быть утрамбован.

Правильно посчтитали, поэтому делайте несколько груп на свет или что лучше и при нескольких группах света, как минимум для бесперебойности питания и кошелька, используйте энергосберегающие лампы. Энеерго сберегающая лампа 20 ват 2700К по яркости и спектру похожа на лампу накаливания 75 ват, соотношение по мощности 3-4 раза, то что на коробках энергосберегающих ламп пишут соотношение 5-6 раз реклама.

Применение соли это признак халтуры!

Если и советовать применять соль, что допустимо только в качестве самой крайней вынужденной необходимости, то нужно упоминать и об увеличении стандартных сечений.

Откуда Вы взяли PEN, тем более при двух проводном вводе. Да и автор вопроса пишет что РЕ от ТТ.

 

Да тут сообщения поразбросаны. Не пойму, поэтому решил уточнить.
А чем PEN противоречит двухпроводному вводу?

Я имел ввиду это сообщение. Откуда взялось фаза + N + PE + заземление? Так еще и отдельно к вводному щиту и ГРЩ?

 

Ничем не противоречит. В любом двухпроводном вводе присутствует PEN проводник.

 

Так вот же

 

ПУЭ только в пункте 1.7.131 пишет где может быть PEN!

Соответствено PEN при других условиях не может быть, про это напоминает идущий за пунктом 1.7.131 пункт 1.7.132!

Путаницу в неокрепших в понимании про электробезопаснось умах вносит третье предложение пункта 1.7.132.

В третем предложении пункта 1.7.132, по обозначению пунктов 1.2.7 и 1.2.8, речь идет об электроприборах, а не об домах, которые по обозначению пункта 1.1.3 являются электроустановками!

То есть потребителями электроэнергии упоминаемыми в третъем предложении пункта 1.7.132, которые можно подключать 2-мя проводами к ВЛ, могут быть, например, патроны с лампочками праздничных илюминаций подключаемые подготовленным персоналом.

Так же упоминаемая в третем предложении пункта 1.7.132 ВЛ может быть и TN-S, а в TN-S нет PEN!

Если речь идет об доме, то это не потребитель электроэнергии, электроприбор, а электроустановка, например, как пишется в пункте 1.7.145!

Упоминаемый в пункте 1.7.145 PEN может быть только PEN обозначенный в пункте 1.7.131, но ни как не нейтральный провод 1-но фазной сети, так как только пункты 1.7.131-1.7.135 обозначают условия применения PEN!

Если третье предложение пункта 1.7.132 не корректно написано и действительно подразумевается 2-х проводное ответвление к дому, в других нормативах, не ПУЭ, по дате старей чем ПУЭ видел определение что потребитель электроэнергии это и дом, то скорей всего подразумевается что дом должен быть запитан по допускающейся в этих случаях, из-за отсутсвия защитного провода в питающей дом линии, системе ТТ, согласно пункту 1.7.59, так как ВЛ может быть и TN-S!

Использование нейтрального провода 2-х проводного ответвления к дому как PEN, то есть осуществление питания электроустановки по системе TN при 2-х проводах, по опасности сходно с розеткой питаемой по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

 

С этим я полность согласен. Не вникая в казуистику трактовки терминов в ПУЭ, считаю, что если трасса идет по воздуху, то риск ее повреждения в разы выше, чем в земле, поэтому только ТТ.

 

Предстоит делать проводку в новом доме. Стал читать как все правильно сделать. Со столба будут тянутся 2 провода, т.е. подключение двухпроводное. Столкнулся с двумя мнениями по поводу системы заземления, одни рекомендуют TN-C-S, другие ТТ. О том, какие последствия могут быть при отгорании нуля в системе TN-C-S все понятно. Мне не понятно одно, если разница в системах TN-C-S и ТТ только в том, чтобы соединить нейтраль с заземлением или сделать РЕ отдельно, то почему просто не сделать отдельно? Зачем рекомендуют людям делать TN-C-S, чем ТТ хуже? Объясните пожалуйста. Только тем что надо докупить еще одно УЗО за 1000-1500 р?
Почему сразу не сделать ТТ независимо от того какого качества у тебя ВЛ, ведь неопытный человек все равно правльно не определит?

И вопрос к Наблюдателю - Если я буду использовать УЗО на 100мА на входе, а под ним группа УЗО на 30мА и одно на 10мА в ванной, это и нормальная двухступенчатая диф. защита, или на вход ставить 30мА, а под ним все на 10мА? Какой вариант оптимальнее чтоб и защитило и чтобы изберать ложных срабатываний от микроутечек, которые есть в электросистеме дома?

 

И у той и другой есть плюсы и минусы, при ТТ как говорят риск от грозовых перенапряжений, вся защита только на УЗО, не защитит и при отгорании нейтрали и перекосе фаз, но при ТN тоже в случае аварии и плохо сделанном повторном заземлении может быть опасность появления фазы на корпусах.

 

Никто и не предлагает так делать. Только система TN-C-S. До повторного заземления PEN - общий провод. Двухпроводной? В однофазной сити - да. К чему Вы все это там писали? Есть TN-C-S, заземлил PEN, разделил. Не заземлил PEN, получил ТТ. В чем проблема то?

 

Если ВЛ от ТП до вводов изолированная, магистраль и линейные ответвления 3-х фазные или 1-но фазные 3-х проводные то нужно делать ответвления к домам по системе TN-C-S. При 1-но фазном вводе только 3-х проводные, при 3-х фазном вводе 4-х проводные или, что лучше, 5-ти проводные. Зачем противоречить действующим нормам если ВЛ им соответсвует и отказываться от дополнительного защитного отключения посредством КЗ.

Нейтральный провод питающей сети в системе TN соединяется с шиной РЕ дома чтоб в случае пробоя на корпус электроприбора произошло защитное отключение питания посредством КЗ, так как замыкание на землю, грунт, из-за не достаточного тока через землю, грунт, на нейтраль трансформатора подстанции не вызовет сработку автоматов.

Пока широко не распространилась дифзащита, срабатывающая от ничтожно малых токов замыкания на землю, грунт, так называемое зануление было единственным способом защитного отключения питания.

В ТТ защитное отключение в основном осуществляется УЗО, которое является сложным электромеханическим и зачастую электронным устройством, из-за этого его надежность существенно ниже чем автоматов.

Как минимум два общих УЗО 30 мА последовательно, чтоб по причине описаной выше получилась хотябы бюджетная двух ступенчатая дифзащита. В идеале, в штатной схеме, по УЗО после каждого автомата.

Не нужно быть опытным, есть два весомых аргумета, так как от них исходит самая большая опасность, чтоб питать дом по системе ТТ! Это голые провода в любом участке ВЛ, не соблюдение пунктов ПУЭ-7 1.7.134, 2.4.13, и 2-х проводное ответвление к дому или того хуже 2-х проводное линейное ответвление, не соблюдение пункта ПУЭ-7 1.7.132!

Просто нужно знать что в ТТ защитное отключение осуществляется в основном УЗО надежность которого существенно ниже чем автомата и по этому для ТТ нужно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту!

Если все группы будут защищены УЗО 30 мА, 10 мА, то это вполне нормальная 2-х ступенчатая дифзащита.

Я так и делаю для квартир и одноквартирных домов, чтоб получилась 2-х ступенчатая дифзащита с уставкой не более 30 мА. На все группы 10 мА так как, по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается при 5-10 мА. Иногда ставлю два общих УЗО 30 мА если квартира, одноквартирный дом большие. У АстроУЗО есть селективные УЗО 30 мА. В последнее время стараюсь делать 3-х ступенчатую дифзащиту.

Ложные срабатывания могут быть только у не исправного УЗО! Неисправное УЗО нужно менять!

А чтоб не было утечек в электросистеме дома могущих вызвать срабатывание УЗО, которое не опытные электрики называют ложным, нужно не опытных элетриков не допускать к монтажу электропроводки и определению причин сработки УЗО!

По моей практике и измерениям на каждое УЗО 10 мА можно подключать до 5 исправных бытовых электроприборов имеющих фильтры питания.

Да, лучшей системы нет, нужно исходить из текущего состояния ВЛ!

В TN тоже есть риск, действующие нормы не зависимо от системы требуют защиту от грозовых перенапряжений при воздушном вводе.

Система ТТ как раз обеспечивает электробезопасность человека, животных при авариях в питающей сети, а TN нет!

Проектанты копирайтеры в противоречие действующим нормам предлагают!

При 2- проводном ответвлении к дому или того хуже 2-х проводном линейном ответвлени от магистрали и подключении нейтрального провода к шине РЕ дома, в случае обрыва нейтрального провода 2-х проводной сети, обозваного PEN, на корпусах электроприборов появится опасное напряжение, даже если шина РЕ будет заземлена на професионально сделаное заземление 4 Ом, а при 3-х проводном линенейном или ответвлении к дому в случае обрыва 3-го провода РЕ однофазного ответвления на корпусах электроприборов не появится опасный потенциал, даже если заземление будет кустарное сопротивлением 400 Ом!

 

Вы ошибаетесь. Согласно ПУЭ питание электроустановок жилых зданий должно выполнятся только по двум вариантам:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Система ТТ не допускается.

 

Система TN-C-S сама по себе предполагает в том числе и двухпроводную линию, в которой нулевой рабочий и защитный проводники объединены в одном проводнике в части системы. (см. п. 1.7.3 и рис. 1.7.3). Так что не надо вводить людей в заблуждение и говорить о том, что если 2 провода, то только ТТ!

 

Ребята не ссорьтесь, прекратите ссылаться на ПУЭ... лучше нарисуйте)
Вот одна ситуация Бетонные столбы,никаких заземлений на них не видно проводка открытая, к дому два провода. Провода ВЛ и к дому все без изоляции.
Что делать?
2. Похожая фигня,только столбы деревянные.
И там, и там местные электрики не в курсе по поводу того PE там или PEN, или что там вообще.
Вопрос-что делать?