Помогите с фановой трубой

СНиП-ы - это правила Хотя, как известно, можно ехать и 70км/час, если дорога позволяет.. Полный, имхо, ответ дал уважаемый Вадим (spb) в сообщении N76.

Автор исследований - "величина" в мире канализации, соавтор тех же ..СНиП-ов, и в этой книге досконально "разобрался" со стояками, делая упор все-же на "большое" строительство. Откуда "малоэтажному" полезно только знать, что срыв гидрозатворов ему не грозит. И в случае отсутствия фанового стояка встает только вопрос вентиляции даже просто "сообщением" с атмосферой. И запаха..
Один из живых примеров приводил выше.

Невентилируемые стояки довелось встретить в зданиях до 2..эт. в 70-80-х годах, участвуя в стр-стве сельского поселка (проект) и некоторых пром. зданий. Тогда это было "новой" нормой. Но канализация была центральной и все "сообщение с атмосферой" домовой к-ции происходило через ..дырочку в чугунной крышке уличного люка.

Вопрос только "незасоряемости" и герметичности.

Если вся система канализации связана общей разводкой.

 

А вот тут напортачили на все 1000%

 

А как вам такое:...

4.2. Рекомендации по устройству вытяжных частей канализационных стояков.​

..Отсюда следует вывод, что вытяжная часть, обьединяющая группу стояков, служит только целям вентиляции наружной сети и, таким образом, система канализации со стояками, обьединенными поверху, может нормально функционировать без вытяжной части.

..Можно рекомендовать конструкцию без вытяжной части:
для группы обьединяемых поверху стояков в зданиях .когда кровля одной секции расположена под открываемыми окнами, балконными дверями другой, а также в тех случаях, когда невозможно устройство вытяжной части стояка.

И это для ..многоэтажных домов(!). Здесь же:

..Следует подчеркнуть, что обьединению подлежат не менее 4-5 стояков. При увеличении их числа надежность систем канализации повышается.

Следует также отметить, что "рекомендации" мягче, чем "нормы" и, основанные на экспериментах и исследованиях, дают возможность ими воспользоваться, если "..не хочется, или иначе - никак.).

Пример расчета системы канализации двухэтажного жилого коттеджа.​

Дано:
Двухэтажный коттедж, проживает 7 человек. Имеются 2 типовых санузла, оборудованные унитазом, умывальником, ванной каждый. Централизованное горячее водоснабжение.
Высота этажа 2,7м. толщина перекрытий 0,3м.
По расчету, при расходе 3,43 л/с. (а это одновременный слив 4-х унитазов или ..3-х ванн)
...При прокладке выпуска под потолком подвала, в коттедже возможно устройство НЕвентилируемого канализационного стояка диаметром 110 мм.На втором этаже, на НЕвентилируемом стояке устраивается прочистка, ревизия в этом случае не устанавливается.
...При прокладке выпуска над полом подвала - расчет (3,43 л/с) требует уже вентилируемого стояка.

Рекомендации МИПК МГТУ им. Н.Э. Баумана.
http://base1.gostedu.ru/46/46658/#i2193014

 

Большое спасибо специалистам за ответы!
Но ясности что-то пока не на ступает.

Из ваших сообщений я понял, что срыв гидрозатвора в двухэтажном доме маловероятен. Но что делать с запахом? Выполняет ли фановая труба функции борьбы с запахом (и значит она всё-таки нужна) или достаточно сделать только обычную вентиляцию?

И здесь тоже нужны пояснения для не специалиста.
Что значит "незасоряемость" может случится ситуация засорения канализационной трубы при которой нужен будет доступ непосредственно к трубе (то есть в стене её делать не следует)? Как поступают в этом случае?

Если надо предусматривать какие-то вопросы обслуживания трубы на этапе строительства был бы очень благодарен, если бы их подсказали.

 

Да, спасибо, я это понял. У меня поселковая канализация.
В этом случае в фановой трубе необходимости нет?

 

В последнюю очередь обращаюсь к своему личному опыту. Не срывает гидрозатворы ни в 2, ни в 3-этажных частных домах. Редко можно представить ситуацию одновременного слива 3-4 ванн или 4-х унитазов. С возникновением "вакуума". "Научные данные" насчет "коэффициента одновременности", как видно из приведенного выше - еще "смелее". И позволяют ликвидировать "вытяжную часть" сразу нескольких стояков, обьединенных "поверху". В этом случае "подсос-вакуум" в напряженном по расходу в данный момент стояке ликвидируется за счет "вытягивания" воздуха из других стояков, в данный момент - "свободных". Поэтому можно принять эти соображения как вариант в случае проблем с выводом стояка через крышу.

Вопрос запаха, как видим, в центральных системах канализации не стоит. Фановая труба для борьбы с запахом - необходимость его отведения "повыше" в значительных к-вах при работе аэраторных установок. В системах же с септиком "научных разработок" по ..запаху, видимо недостаточно. (можно поискать) Отчего имеет смысл прислушаться к опыту эксплуатации "пользователей" Считаю, что вполне достаточно "сообщения с атмосферой" - неплотно закрытой крышки люка или вент. трубой, выведенной где-то повыше в укромном месте "глухой" стены. Или, по рекомендациям "в сети" - утепленной трубой, выведенной из септика на 3м. Воздухообмен в К и септике происходит в любом случае - "температурный" и "механический". И обьем его позволяет не замечать запаха.

Что наблюдают обладатели даже простых деревенских "нУжников".

Фановая труба в очень редких случаях требует тех же "правил", что и канализационная. засорить ее может ..(реальность вариантов на выбор) А потому и идет до конца без "устройств прочистки" И подвергается тем же рискам, что и дымоход или вентканал в стене.. А если часть ее идет по чердаку - легко разбирается (если что).
Если принять, что фановая труба начинается от ..верхнего тройника стояка, напр. в санузле 2-го этажа, то между тройником и ф. трубой должна предусматриваться ревизия (для прочистки в 2-х направлениях) или косой тройник 100х100х100 (100х50х100) для прочистки стояка сверху-вниз.

Все нормы просты и понятны - каждый прямолинейный участок должен иметь возможность прямой прочистки. (тросом). А потому все повороты делать исходя из этого соображения. Т.е. вместо 2х45* или 1х90*, предусматривать тройник х.х.х 45*+отвод 45*+ заглушка-прочистка по направлению потока "от себя". Строго соблюдаться уклоны, (даже "нерасчетные"). Ничего страшного их чуть нарушить - в ч.доме они все равно (д110)не отвечают условиям по наполнению и скорости. А вот горизонтальные участки и "контр-уклоны" - будут местом накопления всего..

Замоноличивать "навсегда" в пол/стены не стоит. Достоинством пластиковой канализации явл. быстрая замена/ремонт, но не долговечность и невозможность трещин раструбов. Поэтому лучше - подвальная разводка (подпольные каналы), ниши в стенах с легкосьемным "декором" (пласт. панели?) или такие же "разборные" короба.

 

К вопросу "..Почему гидрозатворы срывает только у меня? А у соседей -нет
(Из тех же /рекомендаций/).

7.1. Методические основы эксплуатации безнапорных систем канализации зданий и микрорайонов​

.отмечалось, что надежность систем канализации как таковых характеризуется двумя параметрами: устойчивостью против срыва гидравлических затворов и незасоряемостью трубопроводов.

К специфике работы системы канализации здания, независимо от материала труб, из которых эта система смонтирована, следует отнести возможность срыва гидравлических затворов у санитарно-технических приборов, установленных в этом здании. Следует помнить, что срыв затвора всегда происходит у прибора, ближе других по вертикали присоединенного к «сжатому» сечению стояка. Отсюда следует, что если постоянно срывает затвор у прибора, например, на восьмом этаже, значит, «сжатое» сечение находится между восьмым и девятым этажами. Как правило, сужение сечения стояка происходит из-за образования частичного засора и, следовательно, в таком случае следует прочистить участок стояка между восьмым и девятым этажом.

Если постоянно срывает затвор у одного из приборов, установленных на последнем этаже, то это означает, что «сжатое» сечение образовалось в вытяжной части стояка. Как правило, это происходит в холодное время года и объясняется перемерзанием вытяжки. Рекомендации по устройству незамерзающих вытяжных частей приведены в гл. 4 настоящих рекомендаций.

Если же такое явление происходит в теплое время года, то можно полагать, что в вытяжную часть попал какой-то предмет (ветка, тряпка, камень и т.п.), который нужно оттуда удалить. Если же постоянно срывает затворы у приборов, присоединенных к стояку на разных этажах (то на одном, то на другом, то на третьем), то это означает, что неправильно рассчитан диаметр стояка: он не пропускает расчетного расхода жидкости..

..Или пора менять "заросший" стояк..

 

Большое спасибо за ответы!

В общем идея понятна: при централизованной канализации в фановой трубе необходимости нет, но канализационные трубы лучше устанавливать таким образом, чтобы была возможность доступа для прочистки.

По ходу дела возник ещё такой вопрос: если трубы требуют прочистки, то, как это реализуется с трубой идущей от дома к канализации? У нас в качестве фундамента планируется плита и, соответственно доступа к обслуживанию труб под фундаментом не будет, может ли это стать серьёзной проблемой?

 

Возможно, один из вариантов - ваш.
Не возбраняется "подпольную" разводку сделать из чугуна. До уровня "чистого пола". Это будет нелишним, если засоры ..могут быть (?) серьезными.

 

подскажите а какое максимальное расстояние горизонтальное должно быть от унитаза до фанового стояка, чтобы гидрозатвор не срывало?

 

Прочитал все и понял что попал...но,у меня все в стадии строительства и накосячить еще не успел.Поэтому спрошу лучше у вас.
Дом бревенчатый,один этаж,хочу сделать вентиляцию на кухне (3х3х2.5),в туалете-ванной.Есть самодельный септик в 10 метрах от планируемого туалета и септик для воды от кухни в 7 метрах.Че делать и как ?Может есть схемки готовые или нужны дополнительные данные?
Еще вопрос если вода скрывает трубу в септике будут проблемы или все и так будет уходить?