1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дымоход из керамики при периодическом протапливании

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем krok, 15.07.10.

  1. krok
    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    krok

    Участник

    krok

    Участник

    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день.

    Пребывая в уверенности по поводу всестороннего превосходства керамического дымохода над жестяным, посетил сегодня компанию Д. с целью выбора печки.
    В беседе с консультантом мне был задан вопрос о режиме отопления дома (летом - проживание, зимой - наезды). После чего я получил новую для себя информацию о высокой разрушаемости керамики в зимнем цикле протопка-охлаждение-конденсат-обледенение. И мне был порекомендован металлический сендвич, как более устойчивый к такому режиму.

    Физическое обоснование вроде бы понятно, вопрос задаю по реальному опыту применения. Кто-нибудь имел такие проблемы с керамикой, или слышал о них ? Разумеется, интересует опыт длительной эксплуатации.
    Заранее благодарю !
     
    krok , 15.07.10
    #1 + Цитировать
  2. Stiks
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64

    Stiks

    Живу здесь

    Stiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Литва
    Ответ понятен. Знакомая история:) Информация эта, потому, что они не торгуют керамикой, а работают с нержавейкой, хотя утверждать могут обратное. Вы ради интереса, задайте им вопрос: нет все таки хочу керамику. Вы мне продадите и установите? Могу поспорить, что отправят Вас в другую фирму:)

    Из собственного опыта: не было по этой причине рекламаций. А уж мы установили таких дымоходов...:) В Литве эти дымоходы продаются уже давным давно и могу сказать, что отлично себя зарекомендовали.
     
    Stiks , 15.07.10
    #2 + Цитировать
  3. krok
    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    krok

    Участник

    krok

    Участник

    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да торгуют вообще-то, и тем и другим.
    Другое дело что сами производят только жестяные, с собственного производства навар конечно погуще чем с дилерства, так что элемент заинтересованности есть.
     
    krok , 15.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Stiks
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64

    Stiks

    Живу здесь

    Stiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Литва
    Возможно и так. С керамикой возни для продавцов больше. Погрузка поддона,разгрузка, нужен транспорт. А жестянку закинул клиенту в багажник, бабосы в карман и все...следующий:)
     
    Stiks , 16.07.10
    #4 + Цитировать
  5. krok
    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    krok

    Участник

    krok

    Участник

    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок.
    Тогда еще вопрос по проходу потолка дымоходом Plewa. С этими СНИПами совсем запутался. Фигурируют 3 цифры : 25 см., 38 см. , 50 см. - насчёт расстояния до сгораемых конструкций, но вот ОТ какого места - не могу разобраться. Понятно что можно тупо сделать с запасом по максимуму и гордиться исполнением нормативов, но в моем случае это конструктивно труднее из-за расположения балок. Также понятно что расстояние это не может не зависеть от теплопроводности материалов "бутерброда" и разделки, и нормировать только размер - бессмысленно. Наиболее грамотным кажется расчётный подход изложенный Евгением Колчиным на форуме stovemaster (к сожалению, ссылку вставить не могу). Но чтобы применить его к Plewa нужно знать какая теплоизоляция уже достигнута в рубашке готового дымохода, чтобы разделкой "добить" оставшиеся градусы. По инструкции для Plewa с нормами DIN - там вообще 5 сантиметров от наружной стенки трубы до балки. И немцы ведь наверное не самоубийцы. Кто ставил - поделитесь пожалуйста опытом.
     
    krok , 19.07.10
    #5 + Цитировать
  6. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Расстояние считается "от дыма", т.е. от внутренней поверхности дымохода. Так для кирпичной трубы положенной кирпичем на плашмя расстояние от дыма будет не менее 12 см (ширина кирпича), но так строить нельзя. Надо делать распушку не менее 25 см. И от материала распушки ничего не зависит, потому как это минимальное расстояние. Если балки позволяют сделать больше, делайте больше, это не повредит, но меньше нельзя.
     
    vova230 , 19.07.10
    #6 + Цитировать
  7. krok
    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    krok

    Участник

    krok

    Участник

    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, а можно точную ссылку на этот размер в каком-любо документе ? Распушка и разделка это одно и то же ?

    СНИП :
    К.1 Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм - до конструкций, защищенных в соответствии с 6.6.236).

    Если, как Вы пишете, от материала разделки ничего не зависит - то мне совершенно непонятно различие между защищенными и незащищенными конструкциями. Ведь разделка это и есть материал между трубой и горючей конструкцией, защищающий последнюю - разве нет ?

    Там же фигурирует понятие "Отступка" со значениями 260, 320, 500 мм. в зависимости от толщины стенки печи. Если отступка - это расстояние "по воздуху", то почему не учитывается материал стенки печи, а только толщина ? Вообще разумно было бы температуру стенки указывать, но это не делается.
     
    krok , 20.07.10
    #7 + Цитировать
  8. Stiks
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64

    Stiks

    Живу здесь

    Stiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Литва
    Эти нормы рассчитаны под старые кирпичные дымоходы. Если по теме" керамические дымоходы" то там заложены европейские нормативы. Температура на внешней стенке при 600 гр. не должна превышать, если мне память не изменяет 67гр. И есть различная классификация темп. режимов. Все это заложено в обозначение продукта. Например там будет стоять G(20) G обозначает огнеупорность дымохода в случае воспламенения сажи. (20) обозначает, что расстояние до огнеопасных материалов должно составлять минимум 20мм. Прокладывается минватой. Российские противопожарные нормативы, сделаны с учетом не всегда надлежащего качества материалов и вездесущего раздолбайства в строительстве. Так что, если разговор идет о импортных изделиях, там подход к изоляции сделан на основе испытаний в лабораториях и касается комплектного дымохода. Можете спокойно следовать указаниям производителя.
     
    Stiks , 20.07.10
    #8 + Цитировать
  9. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Для начала почитайте материал по этой ссылке:http://www.pogaranet.ru/qa/803.html Здесь даны противопожарные требования и там-же оговорено и температура стенок печей, и температура дыма, и трубы и все другое прочее.
    Что касается противопожарных разделок, то поверьте мне, пожарнику все равно импортное изделие с фирменным монтажем или сооружение деда Егора. Все должно соответствовать противопожарной инструкции, в том числе и размеры противопожарных разделок.
    Распушка - это противопожарная разделка для кирпичной трубы.
    Вот нашел рисунок с требованиями пожарников. Там вроде все понятно. http://www.rescue01.vitebsk.by/azbuka/pechi_clip_image002.jpg
     
    vova230 , 20.07.10
    #9 + Цитировать
  10. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Так же как та грязная история с нашими санитарными нормами и "ножками буша" при ельцине. Когда наши через границу их химическое г-но не пропустили, то пришлось в клюв взятку кое кому пихать, наши сан.нормы переписать , что б и дальше наш народ травить, и прибыль с этого получать. Ни чего не напоминает? Не то же наше "раздолбайство"? Да без него бы давно, у всех кто б выжил после пожаров- квостики да рожки бы выросли, от того дельма которое нам из-за границы впарить пытаются так усиленно.
     
    Misha Misha , 20.07.10
    #10 + Цитировать
  11. Stiks
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64

    Stiks

    Живу здесь

    Stiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Литва
    Вместо того, что бы . нести, открыли бы нет и полистали бы что в мире происходит. Это российскому пожарнику все равно под что дымоход и ... В Европе уже давно все рассматривается относительно конкретного прибора, так как характиристики разных приборов очень отличаются, соответственно отличаются и требования к ним. Не пойму к чему тут пример про "ножки Буша" но демонстрация примитивного мышления, только показывает некомпетентность и нежелание чему-то учиться. В принципе от"печников" другого услышать и не рассчитывал
     
    Stiks , 21.07.10
    #11 + Цитировать
  12. krok
    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    krok

    Участник

    krok

    Участник

    Регистрация:
    16.09.09
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть, рисунок по Вашей ссылке все-таки только для кирпича ? К примеру, там толщина стенки дымохода - не менее 120 мм. А у керамического Plewa с внутренним размером 14 см наружный размер 34 см. Т.е. стенка : керамика + минвата + ячеистый бетон , 10 см. Получается, его нельзя эксплуатировать вообще или надо наращивать стенку.
     
    krok , 21.07.10
    #12 + Цитировать
  13. Stiks
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64

    Stiks

    Живу здесь

    Stiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Литва
    Именно для кирпича. Ничего не нужно наращивать. Ставьте так как подано в инструкции. Вы задете вопросы, как отрегулировать систему навигации последнего Мерседеса под российскую карту, авторемонтникам Лады, у которой про эту систему, может лет через 20 услышат. Никого не хотел обидеть, но нужно понимать разницу. Советские нормы писались 50 лет назад, когда про такие дымоходы никто и понятия не имел. В европе они практически каждый год усовершенствуются в зависимости от появления более безопасных и совершенных продуктов. Хотя я могу ошибаться в отношении требований пожарников в России к таким дымоходам. Им что Лада, что Мерседес пока не пропишут слово " дымоход с керамической вставкой"и не заставят выучить, особо напрягать извилины не будут. Тогда задайте этот вопрос Телегину, он это должен знать лучше.
     
    Stiks , 21.07.10
    #13 + Цитировать
  14. vova230
    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780

    vova230

    Живу здесь

    vova230

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.10
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    780
    Адрес:
    Ивье
    Кстати если уж пошел разговор про автомобили, то ПДК СО и для мерса и для Лады одинаковые, и тормозной путь одинаков, и люфт рулевого колеса и многое другое. Никаких скидок на марку нет. Так и с пожарной безопасностью, если положено 350 мм от "дыма", то какая разница какой дымоход, расстояние должно быть соблюдено и пожарник не станет интересоваться какая у тебя печь и чья это марка. Просто замеряет расстояние и все, запрет на эксплуатацию, это в лучшем случае. Что касается качества, то да, керамические монолитные дымоходы лучше кирпичных и тем более металлических, но расстояние от них до сгораемых материалов оговорено в правилах и будте добры соблюдать. Так и с печами. Есть зависимость величины отступки от температуры внешних стенок печи. Читайте правила и не выдумывайте себе приключений на голову.
     
    vova230 , 21.07.10
    #14 + Цитировать
  15. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Да им по нашим правилам жить(торговать) не выгодно. Торговать можно, устанавливать можно. а вот эксплуатировать-нельзя! Представь как бы попрыгали еслиб у нас обязательное обследование пожарников не отменили бы! Сразу б все подогнали к нормам! Веть мы же ездим по Финляндии безшипов зимой, так как у них это не положено. Так и у нас свои правила есть.Которые соблюдать надо. Но не выгодно им. Представь что вместо этого "фигового листочка" которое они продают вместо потолочной разделки- полноценный выставить! Как это смотрется будет и сколько по цен!
     
    Misha Misha , 22.07.10
    #15 + Цитировать