1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подпорная стенка сухой кладки

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Шусь, 15.07.10.

  1. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Форумчане, доброго времени суток! Собрался сделать подпорную стенку у себя на участке. Купил камень - бут-пластушка. Хочу сделать, чтобы она потом обросла чуть-чуть (видел где-то на картинке). Прочитал, что можно класть без цемента - на грунт. Вопрос: если кто-то делал что-нибудь подобное поделитесь опытом. Какой грунт нужен? Нужно ли все равно скреплять камни (например плиточным клеем)? Нужен ли дренаж такой стенке? И вообще, буду признателен за любую инфу.
     
    Шусь , 15.07.10
    #1 + Цитировать
  2. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грунт походит любой, но лучше сразу использовать тот, который подойдет для высадки растений. Кстати их можно и высаживать в процессе укладки камней. Дренаж для такой стенки не нужен.
     
    skissa , 15.07.10
    #2 + Цитировать
  3. Софико
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.238
    Благодарности:
    52.997

    Софико

    наблюдатель

    Софико

    наблюдатель

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    3.238
    Благодарности:
    52.997
    Адрес:
    Москва
    Существенным моментом является также высота будущей подпорной стенки и какие у вас грунты. Чтобы построить стенку без фундамента на пучинистых грунтах ( у нас в Подмосковье в основном такие) , следует всё же вырыть траншею глубиной примерно 40см, засыпать её крупным речным песком, утромбовать и уже после этого уложить камень. Если я правильно помню, чтобы выкладывать стенку без фундамента её высота должны быть не более 80см ( оптимально - 50см). А дальше так - чем выше стенка, тем серьёзнее для неё фундамент. И ещё учтите, что грунт под стенкой в первый год сильно осаживается, поэтому крупные камни могут слишком заглубиться в почву, несмотря на песчаную или гравийную подушку. Растения в такие стенки (методом сухой кладки) желательно высаживать ранней весной или в начале осени
     
    Софико , 15.07.10
    #3 + Цитировать
  4. Arnau
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    2.715

    Arnau

    Живу здесь

    Arnau

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    2.715
    Адрес:
    Москва
    Тема интересная!

    А где такой камень купили?
     
    Arnau , 22.07.10
    #4 + Цитировать
  5. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    В интернете нашел, потом созвонился и мне привезли из Ростова. Доставка дороже камня! Если интересуетесь - в понедельник буду на работе, посмотрю координаты.
     
    Шусь , 22.07.10
    #5 + Цитировать
  6. santolia
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202

    santolia

    Вера Миронова

    santolia

    Вера Миронова

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202
    Адрес:
    Эстония
    Без фундамента можно выложить стенку 30 - 40 см высотой, зависит еще от размера пластов, для более высокого сооружения желательно делать фундамент.
    Во время кладки подбирайте камни так, чтоб они не качались, используйте мелкие камешки (лучше гранитный щебень).
    Грунт для многих альпийских растений (в основном они ростут среди камней) нужен смешанный с песком, но впринципе, очень хорошо зарекомендовал себя легкий плодородный чернозем (не знаю, как у вас, а у нас его можно купить в мешках "садовый чернозем").
     
    santolia , 26.07.10
    #6 + Цитировать
  7. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @santolia, а что будет со стенкой без фундамента, уложенной по технологии сухой кладки? Бетонная понятно, лопнет, а "сухая" что, сыграет? Да ну и фиг с ней, к лету обратно сядет. Или какие то еще камни подводные есть?
     
    RoMZzeSS , 25.02.15
    #7 + Цитировать
  8. santolia
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202

    santolia

    Вера Миронова

    santolia

    Вера Миронова

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202
    Адрес:
    Эстония
    Есть вероятность ее обвала..., но это, конечно, не обязательно должно произойти, но, если делать высокую подпорную стенку, лучше сразу делать так, чтоб потом не было мучительно больно...:)]
     
    santolia , 25.02.15
    #8 + Цитировать
  9. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @santolia, 1 метр высотой это много или мало? Хочу сложить из плитняка, над конструктивом могзую, то ли с фундаментом то ли без, то ли сухую, то ли мокрую кладку делать...
     

    Вложения:

    • е.jpg
    • к.jpg
    • ц.jpg
    • й.jpg
    RoMZzeSS , 25.02.15
    #9 + Цитировать
  10. santolia
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202

    santolia

    Вера Миронова

    santolia

    Вера Миронова

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202
    Адрес:
    Эстония
    1 м высотой, это не мало, но еще надо учeсть: какой грунт, какой ширины стена, будет ли стена что-то держать...
     
    santolia , 25.02.15
    #10 + Цитировать
  11. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @santolia, суглинок, стенки, думаю шириной 40см сложить. А что Вы подразумеваете под понятием "будет ли стена что то держать"? Грунт террасы от сползания должна держать, если я правильно понял вопрос
     
    RoMZzeSS , 26.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Rinova
    Регистрация:
    22.12.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    109

    Rinova

    Живу здесь

    Rinova

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.12
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже над этом сейчас думаю, сухая кладка нравится, она мобильна, её можно со временами дополнить, повернуть с миним проблемами. Успела узнать, что надо её с наклоном "кзади" выкладывать, ну и по цене как бы не дороже выходит, чем -лента-арматура-бетон-облицовка плоскими плитами известняка. Хотелось бы тех услышать, кто уже делал сухую кладку
     
    Rinova , 01.03.15
    #12 + Цитировать
  13. santolia
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202

    santolia

    Вера Миронова

    santolia

    Вера Миронова

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202
    Адрес:
    Эстония
    :)Я на сухой кладке "собаку сьела" и скажу, что класть на раствор легче - здесь меньше мороки с подбором камня (для того, чтоб кладка не качалась и имела красивый вид и была прочной, камни надо тщательно подбирать). И еще: если в семье есть маленькие дети, то высокая стенка, выложенная на сухую, может быть опасной.
    Если стенка предназначена для удержания верхней террасы от сползания, то здесь нельзя делать, только сухую кладку. Как минимум, здесь надо сделать армированную бетонную ленту, а вдоль нее можно и камень выложить на сухую.
    Кладку можно сделать на глину, так легче, но, опять же, такой стенкой террасу не удержать - рано или поздно грунт может выдавить такую подпорную стенку.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    santolia , 02.03.15
    #13 + Цитировать
  14. RoMZzeSS
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    RoMZzeSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.687
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Уфа
    @santolia, а каковы правила кладки на раствор? К примеру бетонную подпорную стенку рекомендуют гидроизолировать, устроить дренаж в виде щебня и трубок выводящих, а с камнем на растворе как быть? Как я понимаю гидроизоляцию там сделать проблемно из-за кривости конструкции, а дренаж нужен? Если да, то как его делают обычно?
     
    RoMZzeSS , 02.03.15
    #14 + Цитировать
  15. santolia
    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202

    santolia

    Вера Миронова

    santolia

    Вера Миронова

    Регистрация:
    04.11.09
    Сообщения:
    4.955
    Благодарности:
    47.202
    Адрес:
    Эстония
    Скажу честно, я бы не стала рисковать и сделала бы фундаментную ленту из армированного бетона, но есть люди, которые делают, просто, утромбованную подушку из щебня.
    Фундамент в данном случае, примерно, 40 см вглубь и ширина должна быть, примерно, 40-60 см.
    Стенка должна иметь небольшой уклон в сторону терраы.
    Дренаж в случае с бутовым камнем, впринципе, не обязателен, просто, возле стены перед тем, как засыпать грунт, можно на самый низ насыпать слой крупного щебня.
    Бутовый камень (и песчаник) имеет свойства впитывать и отдавать влагу, поэтому особого скапления воды не будет.
    Конечно, многое зависит от качества камня и, если, вдруг, через какое-то время стенка начнет сыпаться, расслаиваться, это не ваша вина и дело не в том, что нет гидроизоляции (хотя, для успокоения души можно купить специальное средство для обработки камня и других пористых поверхностей), здесь, всё дело в самом камне.
    Для того, чтоб кладка выглядела, как будто она выложена на сухую, при укладке, старайтесь, чтоб раствор не выползал на лицевую сторону стенки, а потом щели можно заполнить глиной или торфом (сфагнумом вперемешку с гидрогелeм), тогда, со временем стенка покроется мхом, ну или в этот грунт повтыкать розетки молодила и седумов. :)
     
    santolia , 02.03.15
    #15 + Цитировать