Разделение PEN на PE и N

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Хочу спросить у профессионалов. Как бы объяснить..
Имеется: столб, на нем 2 провода (сеть однофазная). Соответственно, как я понимаю, фаза и ноль... Или рабоче-защитный ноль. На столбе я вешаю ящик со счетчиком и автоматом. И потом от ящика до дома тяну СИП. Вот в чем вопрос: могу ли я в этом ящике на столбе перед вводным автоматом разделить ноль с основной линии на рабочий ноль и защитный ноль? Т. е. шинка, а от нее проводок в автомат, а другой в дом в качестве защитного нуля (земля как бы)? Ну и эту шинку повторно заземлить (или об заземление столба, там шина из земли выглядывает, или об свое заземляющее устройство рядом со столбом)?

Соответственно в дом веду не СИП 2х16, а 3 жилы - фазу, рабочий ноль и защитный ноль (землю)... Можно так? Просто у многих СИП к дому идет именно 2х16.

 

Вобще то СИП одножильный, кажется.

 

Можно, только PEN надо будет на столбе заземлить.

 

Есть мнение, что можно. Если нет предпосылок для отказа от схемы ТN-C-S в пользу TT. Этими предпосылками могут быть:
- на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода;
- не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м;
- плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач;
- магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе:
Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушной линии напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Ответвлением от воздушной линии до 1 кВ к вводу называется участок проводов от опоры воздушной линии до ввода. Длина ответвления от воздушной линии к вводу должна быть не более 25 м.

 

To amarrak. Написано много, но понятного мало
У меня линия 0,4 кВ.
Так и не понял: можно 3 провода от щитка в дом, или нет, и если можно, почему у соседей то, что я видел, 2х16 идет на ввод...

 

У меня похожая ситуация. От столба к дому идет 2-а провода, как я полагаю L и PEN. PEN на столбе заземлен. До меня так и не доходит, хде правильно его надо разделять? Примерно планирую от столба СИП 2х16 - автомат- NYM 3х10 - счетчик - УЗО, итд. Объясните на пальцах пожалуйста убогому .
Местный электрик ваще не вкурсе про ПЕНы - шмены, ему как скажешь так и сделает.

 

Разделение осуществляется до основного аппарата защиты либо до счётчика. Т.е. спускаете до своего щитка два провода, до счётчика делите N, ноль идёт в дом через счётчик, земля - напрямую.

 

Таким образом, как я и спрашивал: до вводного автомата деление происходит, а от щита учета 3 жилы: L, N, PE?
Как бы все правильно... Но вот почти у всех по-другому...

 

У кого по-другому?

И еще настоятельно советую разобраться в том, что написал amarrak. Иначе

 

Да я прочел, все что написал amarrak. Там куча исключений, например - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электропередач;

Я вот (да и думаю любой рядовой подключенец) не могут поручиться за состояние линии электропередач... Про повторное заземление - тоже самое... на моем столбе оно есть.
Так что, надо от щита учета все же 2х16 вести (с учетом всего того, что написал amarrak)?
Кроме того, я почитал соседнюю тему про заземление. Там, кстати, сказано, цитирую:

"TN-C-S

До ввода в здание защитный проводник и рабочий ноль объединены (PEN), на вводе устраивается повторное заземление, после которого они разделяются (PE и N). В настоящее время система TN-C-S рекомендована для всех вновь возводимых и реконструируемых зданий и сооружений. "

То есть от щита 2х16, так? А где-то по фасаду здания к своему заземлителя еще один проводок? И есть ли разница, где делить PEN для однофазной сети и трехфазной?.
Сомнения остались...

 

Схема TN-C-S должна применяться всегда кроме тех случаев, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. А не могут быть обеспечены они в следующих случаях:

- если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

- не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м. Это можно увидеть, внимательно рассмотрев столбы. Идет ли там что-нибудь в землю? Если ни на одном из них нет повторного заземления - делайте выводы.

- плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач. Т. е. если ваш электрик трезвым к трансформатору не подходит, так как боится его прожорливого гудения, то существенно возрастает вероятность аварии на линии. А это может привести к тому, что через ваше заземление пойдут десятки ампер...

- магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе. Если магистральная линия (т.е. та, что идет от подстанции по столбам, а не та, которая идет от столба к вам в дом) имеет два провода, то это не есть хорошо для системы TN.

Если что-то из вышеперечисленного выполняется (как у меня), то ваш путь - TT. Иначе TN-C-S.

 

О схемах заземления:

Рекомендуемой схемой заземления согласно ПУЭ является TN-C-S. Это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников.
При этом функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания.

Пример на рисунке 1.

Ключевые моменты схемы ТN-C-S:
- PEN-проводник с воздушной линии электропередач подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного заземляющего устройства. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.
- Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.
- На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземляющего устройства повторного заземления PEN-проводника не должно превышать 30 Ом.
- В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.

Достоинства схемы ТN-C-S:
- Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей). Т. е. автоматические выключатели защищают не только проводку от перегрузки и короткого замыкания, но и людей от поражения при косвенном прикосновении. Пробой фазы на корпус электроприбора, соединенный с РЕ, будет коротким замыканием фаза-ноль, автомат (и/или УЗО) в щитке сработает и отключит аварийную линию.
- Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (при однофазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ).

Недостатки схемы ТN-C-S:
- При аварии на воздушной линии электроперередач возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное заземляющее устройство.
- В нормальном режиме ток через заземляющее устройство может составлять единицы или более ампер.

 

В тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, применяется система ТТ с обязательной защитой всех цепей УЗО.
Система TT — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.
При использовании системы TT все линии должны быть защищены УЗО 10 - 30 mA.

Пример на рисунке 2.

Ключевые моменты схемы TT:
- Нулевой провод с воздушной линии электропередач не соединяется с местным заземляющим устройством и шиной РЕ.
- Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник воздушной линии). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО.
- Для защиты при прямом и косвенном прикосновении используются УЗО с чувствительностью 10 мА и 30 мА.
- Для защиты аппаратуры и проводки от грозовых перенапряжений должны применяться ограничители перенапряжений (грозоразрядники).
- Сопротивление растеканию местного заземляющего устройства должно удовлетворять условию:
Rа*Iа <= 50 В,
где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Т. е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом, даже заземлитель в виде одного вертикального прутка длиной 2-3 м в большинстве случаев обеспечит такое сопротивление с хорошим запасом.
Однако для помещений с повышенной опасностью допустимое напряжение прикосновения должно быть уменьшено, обычно применяется величина 12В вместо 50В, соответственно, должно быть уменьшено и допустимое сопротивление заземления.
- В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.


Достоинства схемы ТТ:
- Исключен вынос потенциала с PEN воздушной линии электропередач на заземленные корпуса электроприборов при аварии на воздушной линии. В ТТ нет появления опасного потенциала на корпусах при отгорании магистрального нуля.
- Электробезопасность не зависит от состояния воздушной линии.
- Незначительный ток через заземляющее устройство в нормальном состоянии.

Недостатки схемы ТТ:
- Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т. к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети. Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и короткого замыкания "фаза-рабочий ноль").
- Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным заземляющим устройством (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
- Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Необходимо не реже раза в месяц проверять работоспособность УЗО с помощью кнопки тестирования. Необходимо регулярно проверять состояние заземления.

 

Вы знаете своего электрика? Он вменяемый? Каково общее состояние линии на взгляд? Каково общее состояние вашего садового общества / поселка? Я тоже на каждый столб с проверками не лазил. Но общее состояние видно.

Нет. Если вам подходит TN, то делите PEN на PE и N до счетчика. PE дополнительно заземляйте. От щита получается пойдет трехжильный кабель, в котором будут отдельно ноль и земля. Это для одной фазы. Для трех - все аналогично.

 

- если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

Думаю, на линии от трансформаторной станции есть такие... но надо конечно уточнить. В любом случае, спасибо за подробный ответ!