1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разделение PEN на PE и N

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pupsik, 05.07.10.

  1. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    pupsik

    Участник

    pupsik

    Участник

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Хочу спросить у профессионалов. Как бы объяснить..
    Имеется: столб, на нем 2 провода (сеть однофазная). Соответственно, как я понимаю, фаза и ноль... Или рабоче-защитный ноль. На столбе я вешаю ящик со счетчиком и автоматом. И потом от ящика до дома тяну СИП. Вот в чем вопрос: могу ли я в этом ящике на столбе перед вводным автоматом разделить ноль с основной линии на рабочий ноль и защитный ноль? Т. е. шинка, а от нее проводок в автомат, а другой в дом в качестве защитного нуля (земля как бы)? Ну и эту шинку повторно заземлить (или об заземление столба, там шина из земли выглядывает, или об свое заземляющее устройство рядом со столбом)?

    Соответственно в дом веду не СИП 2х16, а 3 жилы - фазу, рабочий ноль и защитный ноль (землю)... Можно так? Просто у многих СИП к дому идет именно 2х16.
     
  2. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    1.970

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    1.970
    Адрес:
    Псков
    Вобще то СИП одножильный, кажется.:|:
     
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    646

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Москва
    Можно, только PEN надо будет на столбе заземлить.
     
  4. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Калининград
    Есть мнение, что можно. Если нет предпосылок для отказа от схемы ТN-C-S в пользу TT. Этими предпосылками могут быть:
    - на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода;
    - не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м;
    - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач;
    - магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе:
    Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушной линии напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Ответвлением от воздушной линии до 1 кВ к вводу называется участок проводов от опоры воздушной линии до ввода. Длина ответвления от воздушной линии к вводу должна быть не более 25 м.
     
  5. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    pupsik

    Участник

    pupsik

    Участник

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    To amarrak. Написано много, но понятного мало:|:
    У меня линия 0,4 кВ.
    Так и не понял: можно 3 провода от щитка в дом, или нет, и если можно, почему у соседей то, что я видел, 2х16 идет на ввод...
     
  6. Ной
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    0

    Ной

    Живу здесь

    Ной

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня похожая ситуация. От столба к дому идет 2-а провода, как я полагаю L и PEN. PEN на столбе заземлен. До меня так и не доходит, хде правильно его надо разделять? Примерно планирую от столба СИП 2х16 - автомат- NYM 3х10 - счетчик - УЗО, итд. Объясните на пальцах пожалуйста убогому .
    Местный электрик ваще не вкурсе про ПЕНы - шмены, ему как скажешь так и сделает.
     
  7. dima iwanow

    dima iwanow

    dima iwanow

    Гость

    Разделение осуществляется до основного аппарата защиты либо до счётчика. Т.е. спускаете до своего щитка два провода, до счётчика делите N, ноль идёт в дом через счётчик, земля - напрямую.
     
  8. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    pupsik

    Участник

    pupsik

    Участник

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Таким образом, как я и спрашивал: до вводного автомата деление происходит, а от щита учета 3 жилы: L, N, PE?
    Как бы все правильно... Но вот почти у всех по-другому...
     
  9. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    646

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.158
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Москва
    У кого по-другому?

    И еще настоятельно советую разобраться в том, что написал amarrak. Иначе
     
  10. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    pupsik

    Участник

    pupsik

    Участник

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Да я прочел, все что написал amarrak. Там куча исключений, например - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электропередач;

    Я вот (да и думаю любой рядовой подключенец) не могут поручиться за состояние линии электропередач... Про повторное заземление - тоже самое... на моем столбе оно есть.
    Так что, надо от щита учета все же 2х16 вести (с учетом всего того, что написал amarrak)?
    Кроме того, я почитал соседнюю тему про заземление. Там, кстати, сказано, цитирую:

    "TN-C-S

    До ввода в здание защитный проводник и рабочий ноль объединены (PEN), на вводе устраивается повторное заземление, после которого они разделяются (PE и N). В настоящее время система TN-C-S рекомендована для всех вновь возводимых и реконструируемых зданий и сооружений. "

    То есть от щита 2х16, так? А где-то по фасаду здания к своему заземлителя еще один проводок? И есть ли разница, где делить PEN для однофазной сети и трехфазной?.
    Сомнения остались...
     
  11. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Калининград
    Схема TN-C-S должна применяться всегда кроме тех случаев, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. А не могут быть обеспечены они в следующих случаях:

    - если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

    - не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м. Это можно увидеть, внимательно рассмотрев столбы. Идет ли там что-нибудь в землю? Если ни на одном из них нет повторного заземления - делайте выводы.

    - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач. Т. е. если ваш электрик трезвым к трансформатору не подходит, так как боится его прожорливого гудения, то существенно возрастает вероятность аварии на линии. А это может привести к тому, что через ваше заземление пойдут десятки ампер...

    - магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе. Если магистральная линия (т.е. та, что идет от подстанции по столбам, а не та, которая идет от столба к вам в дом) имеет два провода, то это не есть хорошо для системы TN.

    Если что-то из вышеперечисленного выполняется (как у меня), то ваш путь - TT. Иначе TN-C-S.
     
  12. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Калининград
    О схемах заземления:

    Рекомендуемой схемой заземления согласно ПУЭ является TN-C-S. Это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников.
    При этом функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания.

    Пример на рисунке 1.

    Ключевые моменты схемы ТN-C-S:
    - PEN-проводник с воздушной линии электропередач подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного заземляющего устройства. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.
    - Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.
    - На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземляющего устройства повторного заземления PEN-проводника не должно превышать 30 Ом.
    - В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.

    Достоинства схемы ТN-C-S:
    - Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей). Т. е. автоматические выключатели защищают не только проводку от перегрузки и короткого замыкания, но и людей от поражения при косвенном прикосновении. Пробой фазы на корпус электроприбора, соединенный с РЕ, будет коротким замыканием фаза-ноль, автомат (и/или УЗО) в щитке сработает и отключит аварийную линию.
    - Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (при однофазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ).

    Недостатки схемы ТN-C-S:
    - При аварии на воздушной линии электроперередач возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное заземляющее устройство.
    - В нормальном режиме ток через заземляющее устройство может составлять единицы или более ампер.
     

    Вложения:

    • заземление1.jpg
  13. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Калининград
    В тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, применяется система ТТ с обязательной защитой всех цепей УЗО.
    Система TT — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.
    При использовании системы TT все линии должны быть защищены УЗО 10 - 30 mA.

    Пример на рисунке 2.

    Ключевые моменты схемы TT:
    - Нулевой провод с воздушной линии электропередач не соединяется с местным заземляющим устройством и шиной РЕ.
    - Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник воздушной линии). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО.
    - Для защиты при прямом и косвенном прикосновении используются УЗО с чувствительностью 10 мА и 30 мА.
    - Для защиты аппаратуры и проводки от грозовых перенапряжений должны применяться ограничители перенапряжений (грозоразрядники).
    - Сопротивление растеканию местного заземляющего устройства должно удовлетворять условию:
    Rа*Iа <= 50 В,
    где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
    Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
    Т. е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом, даже заземлитель в виде одного вертикального прутка длиной 2-3 м в большинстве случаев обеспечит такое сопротивление с хорошим запасом.
    Однако для помещений с повышенной опасностью допустимое напряжение прикосновения должно быть уменьшено, обычно применяется величина 12В вместо 50В, соответственно, должно быть уменьшено и допустимое сопротивление заземления.
    - В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.


    Достоинства схемы ТТ:
    - Исключен вынос потенциала с PEN воздушной линии электропередач на заземленные корпуса электроприборов при аварии на воздушной линии. В ТТ нет появления опасного потенциала на корпусах при отгорании магистрального нуля.
    - Электробезопасность не зависит от состояния воздушной линии.
    - Незначительный ток через заземляющее устройство в нормальном состоянии.

    Недостатки схемы ТТ:
    - Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т. к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети. Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и короткого замыкания "фаза-рабочий ноль").
    - Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным заземляющим устройством (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
    - Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Необходимо не реже раза в месяц проверять работоспособность УЗО с помощью кнопки тестирования. Необходимо регулярно проверять состояние заземления.
     

    Вложения:

    • заземление2.jpg
  14. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Калининград
    Вы знаете своего электрика? Он вменяемый? Каково общее состояние линии на взгляд? Каково общее состояние вашего садового общества / поселка? Я тоже на каждый столб с проверками не лазил. Но общее состояние видно.

    Нет. Если вам подходит TN, то делите PEN на PE и N до счетчика. PE дополнительно заземляйте. От щита получается пойдет трехжильный кабель, в котором будут отдельно ноль и земля. Это для одной фазы. Для трех - все аналогично.
     
  15. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25

    pupsik

    Участник

    pupsik

    Участник

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    - если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

    Думаю, на линии от трансформаторной станции есть такие... но надо конечно уточнить. В любом случае, спасибо за подробный ответ!
     

Смотрите также: