1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Разделение PEN на PE и N

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pupsik, 05.07.10.

  1. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    pupsik

    Живу здесь

    pupsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте! Хочу спросить у профессионалов. Как бы объяснить..
    Имеется: столб, на нем 2 провода (сеть однофазная). Соответственно, как я понимаю, фаза и ноль... Или рабоче-защитный ноль. На столбе я вешаю ящик со счетчиком и автоматом. И потом от ящика до дома тяну СИП. Вот в чем вопрос: могу ли я в этом ящике на столбе перед вводным автоматом разделить ноль с основной линии на рабочий ноль и защитный ноль? Т. е. шинка, а от нее проводок в автомат, а другой в дом в качестве защитного нуля (земля как бы)? Ну и эту шинку повторно заземлить (или об заземление столба, там шина из земли выглядывает, или об свое заземляющее устройство рядом со столбом)?

    Соответственно в дом веду не СИП 2х16, а 3 жилы - фазу, рабочий ноль и защитный ноль (землю)... Можно так? Просто у многих СИП к дому идет именно 2х16.
     
    pupsik , 05.07.10
    #1 + Цитировать
  2. Суровский
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929

    Суровский

    Живу здесь

    Суровский

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    1.929
    Адрес:
    Псков
    Вобще то СИП одножильный, кажется.:|:
     
    Суровский , 05.07.10
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Можно, только PEN надо будет на столбе заземлить.
     
    Deep , 05.07.10
    #3 + Цитировать
  4. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Есть мнение, что можно. Если нет предпосылок для отказа от схемы ТN-C-S в пользу TT. Этими предпосылками могут быть:
    - на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода;
    - не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м;
    - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач;
    - магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе:
    Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушной линии напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. Ответвлением от воздушной линии до 1 кВ к вводу называется участок проводов от опоры воздушной линии до ввода. Длина ответвления от воздушной линии к вводу должна быть не более 25 м.
     
    amarrak , 05.07.10
    #4 + Цитировать
  5. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    pupsik

    Живу здесь

    pupsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    To amarrak. Написано много, но понятного мало:|:
    У меня линия 0,4 кВ.
    Так и не понял: можно 3 провода от щитка в дом, или нет, и если можно, почему у соседей то, что я видел, 2х16 идет на ввод...
     
    pupsik , 05.07.10
    #5 + Цитировать
  6. Ной
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    0

    Ной

    Живу здесь

    Ной

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня похожая ситуация. От столба к дому идет 2-а провода, как я полагаю L и PEN. PEN на столбе заземлен. До меня так и не доходит, хде правильно его надо разделять? Примерно планирую от столба СИП 2х16 - автомат- NYM 3х10 - счетчик - УЗО, итд. Объясните на пальцах пожалуйста убогому .
    Местный электрик ваще не вкурсе про ПЕНы - шмены, ему как скажешь так и сделает.
     
    Ной , 05.07.10
    #6 + Цитировать
  7. dima iwanow

    dima iwanow

    dima iwanow

    Гость

    Разделение осуществляется до основного аппарата защиты либо до счётчика. Т.е. спускаете до своего щитка два провода, до счётчика делите N, ноль идёт в дом через счётчик, земля - напрямую.
     
    dima iwanow , 05.07.10
    #7 + Цитировать
  8. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    pupsik

    Живу здесь

    pupsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Таким образом, как я и спрашивал: до вводного автомата деление происходит, а от щита учета 3 жилы: L, N, PE?
    Как бы все правильно... Но вот почти у всех по-другому...
     
    pupsik , 06.07.10
    #8 + Цитировать
  9. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    У кого по-другому?

    И еще настоятельно советую разобраться в том, что написал amarrak. Иначе
     
    Deep , 06.07.10
    #9 + Цитировать
  10. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    pupsik

    Живу здесь

    pupsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Да я прочел, все что написал amarrak. Там куча исключений, например - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электропередач;

    Я вот (да и думаю любой рядовой подключенец) не могут поручиться за состояние линии электропередач... Про повторное заземление - тоже самое... на моем столбе оно есть.
    Так что, надо от щита учета все же 2х16 вести (с учетом всего того, что написал amarrak)?
    Кроме того, я почитал соседнюю тему про заземление. Там, кстати, сказано, цитирую:

    "TN-C-S

    До ввода в здание защитный проводник и рабочий ноль объединены (PEN), на вводе устраивается повторное заземление, после которого они разделяются (PE и N). В настоящее время система TN-C-S рекомендована для всех вновь возводимых и реконструируемых зданий и сооружений. "

    То есть от щита 2х16, так? А где-то по фасаду здания к своему заземлителя еще один проводок? И есть ли разница, где делить PEN для однофазной сети и трехфазной?.
    Сомнения остались...
     
    pupsik , 06.07.10
    #10 + Цитировать
  11. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Схема TN-C-S должна применяться всегда кроме тех случаев, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. А не могут быть обеспечены они в следующих случаях:

    - если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

    - не соблюдены предусмотренные расстояния между повторными заземлениями или они вообще отсутствуют. На магистральной воздушной линии электроперередач провод PEN в системе с глухозаземленной нейтралью (TN) заземляется через каждые 200 м. Это можно увидеть, внимательно рассмотрев столбы. Идет ли там что-нибудь в землю? Если ни на одном из них нет повторного заземления - делайте выводы.

    - плохое состояние или обслуживание воздушной линии электроперередач. Т. е. если ваш электрик трезвым к трансформатору не подходит, так как боится его прожорливого гудения, то существенно возрастает вероятность аварии на линии. А это может привести к тому, что через ваше заземление пойдут десятки ампер...

    - магистральная воздушная линия выполнена в одной фазе. Если магистральная линия (т.е. та, что идет от подстанции по столбам, а не та, которая идет от столба к вам в дом) имеет два провода, то это не есть хорошо для системы TN.

    Если что-то из вышеперечисленного выполняется (как у меня), то ваш путь - TT. Иначе TN-C-S.
     
    amarrak , 06.07.10
    #11 + Цитировать
  12. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    О схемах заземления:

    Рекомендуемой схемой заземления согласно ПУЭ является TN-C-S. Это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников.
    При этом функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания.

    Пример на рисунке 1.

    Ключевые моменты схемы ТN-C-S:
    - PEN-проводник с воздушной линии электропередач подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного заземляющего устройства. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик. Больше N-проводник нигде не должен соединяться с PE или PEN.
    - Сечение PEN-проводника должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди.
    - На вводе питающей линии в здание должно быть выполнено повторное заземление PEN-проводника, при этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземляющего устройства повторного заземления PEN-проводника не должно превышать 30 Ом.
    - В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.

    Достоинства схемы ТN-C-S:
    - Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается как УЗО, так и автоматическими выключателями (при наличии защитного зануления открытых проводящих частей). Т. е. автоматические выключатели защищают не только проводку от перегрузки и короткого замыкания, но и людей от поражения при косвенном прикосновении. Пробой фазы на корпус электроприбора, соединенный с РЕ, будет коротким замыканием фаза-ноль, автомат (и/или УЗО) в щитке сработает и отключит аварийную линию.
    - Исключены грозовые перенапряжения между РЕ и нулевым проводом. Требуется установка только одного (при однофазном вводе) ограничителя перенапряжений между L и PEN (шиной РЕ).

    Недостатки схемы ТN-C-S:
    - При аварии на воздушной линии электроперередач возможно длительное протекание токов в десятки ампер через местное заземляющее устройство.
    - В нормальном режиме ток через заземляющее устройство может составлять единицы или более ампер.
     

    Вложения:

    • заземление1.jpg
    amarrak , 06.07.10
    #12 + Цитировать
  13. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    В тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены, применяется система ТТ с обязательной защитой всех цепей УЗО.
    Система TT — это система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника.
    При использовании системы TT все линии должны быть защищены УЗО 10 - 30 mA.

    Пример на рисунке 2.

    Ключевые моменты схемы TT:
    - Нулевой провод с воздушной линии электропередач не соединяется с местным заземляющим устройством и шиной РЕ.
    - Все линии обязательно должны быть защищены УЗО (для защиты при косвенном прикосновении и от выноса потенциала на местный РЕ-проводник и PEN-проводник воздушной линии). Поскольку только УЗО обеспечивает отключение при пробое фазы на корпус электроприбора, а УЗО традиционно считается менее надежным устройством, чем автоматы, желательно дублирование УЗО.
    - Для защиты при прямом и косвенном прикосновении используются УЗО с чувствительностью 10 мА и 30 мА.
    - Для защиты аппаратуры и проводки от грозовых перенапряжений должны применяться ограничители перенапряжений (грозоразрядники).
    - Сопротивление растеканию местного заземляющего устройства должно удовлетворять условию:
    Rа*Iа <= 50 В,
    где Iа - ток срабатывания защитного устройства;
    Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
    Т. е. при УЗО 100 мА Ra должно быть не более 500 Ом, даже заземлитель в виде одного вертикального прутка длиной 2-3 м в большинстве случаев обеспечит такое сопротивление с хорошим запасом.
    Однако для помещений с повышенной опасностью допустимое напряжение прикосновения должно быть уменьшено, обычно применяется величина 12В вместо 50В, соответственно, должно быть уменьшено и допустимое сопротивление заземления.
    - В здании должна быть выполнена система уравнивания потенциалов, соединенная или совмещенная с шиной РЕ главного щита.


    Достоинства схемы ТТ:
    - Исключен вынос потенциала с PEN воздушной линии электропередач на заземленные корпуса электроприборов при аварии на воздушной линии. В ТТ нет появления опасного потенциала на корпусах при отгорании магистрального нуля.
    - Электробезопасность не зависит от состояния воздушной линии.
    - Незначительный ток через заземляющее устройство в нормальном состоянии.

    Недостатки схемы ТТ:
    - Защитное автоматическое отключение питания обеспечивается только УЗО, т. к. ток короткого замыкания на землю недостаточен для надежного срабатывания автоматов. При отказе УЗО и пробое фазы на заземленный корпус электроприбора, последний будет длительное время находиться под опасным потенциалом, кроме того, произойдет вынос потенциала на PEN-проводник питающей сети. Автоматические выключатели в системе ТТ защищают только электропроводку (от перегрузки и короткого замыкания "фаза-рабочий ноль").
    - Риск возникновения грозовых перенапряжений между местным заземляющим устройством (РЕ-проводником) и токоведущими частями (нулевым и фазным проводами), которые могут привести к повреждению проводки, УЗО, бытовых приборов.
    - Система ТТ требует квалифицированного обслуживания. Необходимо не реже раза в месяц проверять работоспособность УЗО с помощью кнопки тестирования. Необходимо регулярно проверять состояние заземления.
     

    Вложения:

    • заземление2.jpg
    amarrak , 06.07.10
    #13 + Цитировать
  14. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Вы знаете своего электрика? Он вменяемый? Каково общее состояние линии на взгляд? Каково общее состояние вашего садового общества / поселка? Я тоже на каждый столб с проверками не лазил. Но общее состояние видно.

    Нет. Если вам подходит TN, то делите PEN на PE и N до счетчика. PE дополнительно заземляйте. От щита получается пойдет трехжильный кабель, в котором будут отдельно ноль и земля. Это для одной фазы. Для трех - все аналогично.
     
    amarrak , 06.07.10
    #14 + Цитировать
  15. pupsik
    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    pupsik

    Живу здесь

    pupsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.09
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    - если на магистральной воздушной линии электроперередач от подстанции не изолированые провода. Это можно посмотреть или спросить у электрика. Любой электрик сможет отличить изолированые провода от неизолированых.

    Думаю, на линии от трансформаторной станции есть такие... но надо конечно уточнить. В любом случае, спасибо за подробный ответ!
     
    pupsik , 06.07.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также