1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Для критики и советов: схема дома 9x10 с электрокотлом, 3 фазы

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем deus2k3, 04.07.10.

  1. deus2k3
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    deus2k3

    Новичок

    deus2k3

    Новичок

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    Добрый день!

    Если при однофазном питании все более-менее понятно, то в 3х фазном плаваю и прошу помощи. Строю дачу (теплый 1 этаж 9x10 + летняя мансарда), дело дошло до электрики. В процессе решил от ввода газа отказаться и поставить электрокотел.

    два блока вопросов уважаемым участникам:

    1. Вводные: на этапе стройки на улице вкопан столб со счетчиком, маркировка 3*20-80A. Со столба на счетчик брошен 4х жильный кабель 4*4мм^2 (алюминий).

    Существующий кабель, естесственно, не годится, т.к. мощность одного котла 9квт.
    Электрик СНТ говорит, что для подключения по 3м фазам для бытовых нужд и для котла достаточно поменять кабель на 3х жильный 10мм^2 алюминий.

    Продавцы в магазинах говорят, что вышел новый ГОСТ, по которому со столба для 3хфазки нужен минимум СИП кабель сечением жилы 25мм^2.

    Вопрос: кто прав и какой вариант целесообразнее?

    2. Вводные: собственную схему разводки электроцепей с развесовкой по фазам(нарисовано в Visio, каждую фазу выдели отдельным светом :).

    Вопрос 1: схема корректна в принципе? Возможно ее можно улучшить?
    Вопрос 2: какая номенклатура автоматов, УЗО b кабелей предпочтительна? С автоматами более-менее представляю (включил в схему), с УЗО - нет.. Можно ли поставить перед группой автоматов на одной фазе по одному УЗО, на баню - еще одно (итого четыре) и этим ограничиться?

    Заранее спасибо. Ногами не бейте, если что..
     

    Вложения:

    deus2k3 , 04.07.10
    #1 + Цитировать
  2. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В принципе данное сечение выдержит нагрузку пр автомате в 40А
    Для отвода от ВЛ к дому минимальное сечение 16мм по ПУЭ. СИП меньшего сечения и не выпускается.
    Рекомендация: Прокладывать СИП4 4x16 или СИП2а 3x16+1x25

    Собственно схемы пока нет. Есть только план-схема с расстановкой розеток и светильников. Но замечания уже есть:
    Розетки выдерживают 16А значит и защищать эти линии надо автоматами на 16А. Свет защищают автоматами на 10А(или меньше)
    Номинальный ток УЗО должен быть равен(или желательно на ступень больше) чем: сумма номиналов автоматов после УЗО или номинала автомата вышестоящего автомата.
    Такая расстановка УЗО допускается, но есть некоторые нюансы. Поэтому нарисуйте однолинейную схему электроснабжения. С указанием как будете делать заземление. Будете ли присоединять его к PEN воздушной линии. Номинал вводного автомата выбирается исходя из выделенной по тех условиям мощности. 40А при трех фазах это ~26кВт. Более менее без проблем, как правило, удается подключить только 15кВт.
    P.S. Отказ от газа(если имеется возможность его подключения) не оправдана.
    Отопление электричеством + электрическая плита выльется вам в весьма приличные расходы.
     
    Тюк , 05.07.10
    #2 + Цитировать
  3. deus2k3
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    deus2k3

    Новичок

    deus2k3

    Новичок

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо за ответ!

    Больше 15 Квт мне и не надо. Нарисовал схему. Поясните, в чем разница между соединением земли с 0 воздушки и нет? Первое, как я понимаю, лучше - уходят фазные наводки в землю?

    У нас квтч стоит 1.2рубля. Газ в эксплуатации конечно дешевле, но процедура его подключения стоит денег (проект, взятки газовикам и проч.). Так как ПМЖ не планируется, то думаю выдержу.
     

    Вложения:

    deus2k3 , 05.07.10
    #3 + Цитировать
  4. deus2k3
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    deus2k3

    Новичок

    deus2k3

    Новичок

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    Схему щитка чуть переосмыслил.

    Надо ли ставить УЗО на котел?
     

    Вложения:

    deus2k3 , 05.07.10
    #4 + Цитировать
  5. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Можно совет?
    1. Выкладывайте картинку прямо сюда, а то неудобно скачивать и просматривать
    2. Обозначьте каждый автомат цифрой, чтобы говорить, автомат №2 убрать...
    3. Перед каждым УЗО должен быть автомат, а не наоборот. Меняйте местами автомат и УЗО!
     
    Deep , 05.07.10
    #5 + Цитировать
  6. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Почему так категорично?

    Я считаю, что если после УЗО стоит один автомат - то следует их поменять местами, т.е. сделать АВ->УЗО. Это делается для того, что бы обезопасить щиток от КЗ в УЗО (если такое вдруг случится).
    Может вообще их (одиночные УЗО и АВ) заменить на диф. автомат.
    Но это не даст Вам в дальнейшем возможности достраивать электрощит без его переделки.

    В случае, если после УЗО стоит несколько автоматов - все нормально, оставляйте так.
     
    pavellarin , 05.07.10
    #6 + Цитировать
  7. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    В этом случае до УЗО надо ставить групповой автомат. Причину Вы сами и назвали.
    И еще раз по номиналам УЗО. Вы уверены, что УЗО на ном. ток 16 А будет часа два спокойно переносить токи в 23А?
     
    Deep , 06.07.10
    #7 + Цитировать
  8. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Так выше же стоит автомат! 3-х фазный. Он и защитит линию от КЗ. Или Вы предлагаете после 3-х фазного АВ поставить однофазный перед УЗО? Имхо, перебор.


    Не увидел такую связку (УЗО 16А и под ним нагрузка 23А) на схеме.
    Или Вы про то, что АВ может без отключения пропускать превышающий номинал ток в зависимости от характеристики?
     
    pavellarin , 06.07.10
    #8 + Цитировать
  9. linder
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    965

    linder

    Макс, просто Макс.

    linder

    Макс, просто Макс.

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    721
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Тосно
    По мне так вполне жизнеспособная схемка
     
    linder , 06.07.10
    #9 + Цитировать
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не спорить, ПУЭ в таких случаях рекомендует использовать диф. Пусть автор его и добавит. Заодно посмотрит что дешевле и информативнее: связка ав+УЗО или диф.



    Вы читайте между строк. Хотя уже прочитали. АВ на 16 А при 16А никогда не выключится.
     
    Deep , 06.07.10
    #10 + Цитировать
  11. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    УЗО+АВ и дешевле и информативнее, но занимает на один модуль больше
    УЗО от нормальных производителей согласованы с характеристиками автоматов.
     
    Тюк , 06.07.10
    #11 + Цитировать
  12. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Ну тут возникает вопрос: а что значит от нормальных? Чем по номиналам нормальные отличаются от других. Или у нормальных свои амперы? Где это написано? В общем если жалко 20 рублей на повышение номинала по току, то что же делать...

    Поставьте УЗО на ступень больше, защитите его автоматом и спите спокойно или поставьте диф. автомат и спите спокойно.
     
    Deep , 07.07.10
    #12 + Цитировать
  13. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Я уже неоднократно говорил, что диф. автомат против АВ+УЗО стоит дороже (от одного производителя, из линейки именитых зарубежных брендов).
    Хотите компактней - платите баблосы. :)


    Мы с Вами на эту тему уже общались.
    Перечитайте мой пост (точнее, вложение) http://www.forumhouse.ru/threads/61209/page-2#post-1562522 - обведенное красным
     
    pavellarin , 07.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.196
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Тут мне нечего действительно прокоментировать...
     
    Deep , 07.07.10
    #14 + Цитировать
  15. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Нормальные это Шнайдер, Легран, АББ и некоторые другие. ИЭК, ДЭК, Sasin и прочая китаеза к таким отнести не могу. Если сомневаетесь можете посмотреть типовые схемы подключения от производителя. УЗО на 16А защищается автоматом на 16А. Естественно я все же рекомендую ставить на номинал выше(), но в первую очередь это связано больше с возможностью дальнейшей модернизации проводки.
    С pavellarin уже спорили по вопросу что же лучше УЗО+АВ или Диф. Вроде пришли к выводу что за исключением некотых случаев УЗО+АВ лучше. В том числе и по цене. Практика показывает что китайские амперы с европейчкими все же отличаюся ;)
    P.S. Я на сон никогда не жаловался :)
     
    Тюк , 07.07.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также