Свой питомник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Та шо нюша, Ой не) тут особливо поздравлять пока не с чем, кроме того что выцыганила кобеля из закрытого питомника, после 7-ми летних попыток)
уж дюже красивый окрас)

 

Большинство препаратов которые я назвал - общеукрепляющие, это не сыворотки (готовые анттела). Сыворотки я тоже не использую.
По поводу вукцин и вакцинации приходилось слышать от владельцев именитых питомников:
- Нужно правильно выбирать вакцину и вовремя вакцинировать! У меня ни когда ни каких проблем с этим нет!
А когда к ним в питомник прилетит один раз энтерит (воробей покакает или доброжелатель погладит свою больную собачку, а потом вашу) - осведомленность по этому вопросу резко меняется. Лет пять назад, упоминавшаяся мной уже здесь легенда кинологии даже не могла разлечить энтерит - говорила что это "кишечная форма чумки" , а через год на её сайте появиась целая серия статей по вакцинации и иммуностимулированию. Я это коротко изложил выше и говорил ей это пять лет назад. Она тогда отмахивалась от моих слов, а как похоронила несколько десятков (или сотен) щенков, почувствовала как эту заразу трудно вывести с территории питомника, особенно если это не комната в типовой квартире, так понимание проблемы кардинально изменилось.
Я со многими владельцами питомников у которых я знаю сидит эта зараза (ни кто в этом не признается и будет упорно скрывать) здороваюсь издалека и перехожу на другую сторону улицы, а к их собакам и вообще к питомнику близко не подхожу.

 

Как же 7 лет выцыганивали то? Кобелек вроде не семилетка! Не один видать в питомнике кобелек то хороший ? Красавчик!

 

БОС Константин, тут наверно стоит пояснить что я вообще против любых стимуляции без особых причин.
Так имея в наличии бульмастифа в возрасте 7-ми лет, могу хвастаться тем что он ни разу в жизни не получал хондропротектеров. При этом в своем возрасте он выглядит крайне молодо, зубы все, хрящи ТТТ в норме, бегает по 10 км в день, прыгает 2,5м барьеры. В шпицах придерживаюсь того же принципа, все только натуральное и данное природой.
Кстати от всякой заразы спасаюсь ТНТ4-5, просто все и всех обрабатываю после выставки перед посадкой в машину и перед входом на участок)

7 лет списывалась и просила продать мне собаку) и вот год назад удалось) Я тут на форуме открыла темку о своем питомнике, потихоньку ее заполняю) Этот кобелек единственный в своем роде в России) он по кровям имеет закрепленный коричневый окрас, т. е. в родословной только черные и коричневые собаки, что крайне ценно.
а мальчишек в питомнике сейчас 3)

 

Подтверждаю, имели место случаи "пробивания" короновирусом вакцины Нобивак. Потому что в нём нет коронки. С Дюрамуном такого не наблюдалось. Кстати, подцепить коронку на выставке сейчас - обычное дело. Несмотря на ветконтроль. Видимо, многие собаки являются носителями вируса.

 

Я бы осторожнее относился к ранней иммунизации, потому что высокий уровень материнских антител у щенков возрастом до 3 месяцев может стать причиной нейтрализации антигенов вакцины и снижения развития иммунного ответа.

 

Я уже подробно написал динамику убывания материнских антител - с 20-го до 40-й день их количество у щенка сокращается от максимума до нуля. А в 3 месяца они откуда? Если крупные собаки вообще перестают кормить щенков к месяцу и я отсыживаю суку, чтоб щенки не терроризировали её сиськи, а она в ответ не задавала им трепку.
По поводу материнских антител не моя придумка, а результат длительных и глубоких научных изысканий по актуальной для меня теме. А вот про материнские антитела у щенков в 3-месяца - ваше недомыслие. Можете опровергнуть? Дайте ссылку на авторитетный источник.

Подкормка щенков крупных пород с раннего возраста нормальная и общепринятая практика. И именно натуральными продуктами. Я, кроме мясного фарша, использую фарш из рубца, творог и простоквашу (кисломолочку) из цельного молока своих коров. Это наиболее легкоусваиваемая для щенков пища. Ни какой овощной или зерновой составляющей в этот период не нудно. Только я начинаю полкармликать не с 3-х дней, а с 7-10-ти. Понемногу. Это способствует более быстрому развитию пищеварительной системы, позволяет быстрее переводить щенка на самостоятельное питание, т. е развивает его интеллект, формирует адекватную психику. Начиная прикармливать щенка маленькими шариками мясного фарша в 7 дней можно приучить их есть с миски в к 20-му дню. При комбинировании с кормлением сукой это даёт хорошие результаты в развитии.

 

Хочу сделать пояснение по поводу кормления собак рыбой. Некоторые авторы утверждают, что кормить рыбой собак нельзя, т. к. это не естественныя для них пища, источник гельминтов. Это не верно. Может некоторые московские собаки ни разу рыбу и не нюхали. А я долго жил на Дальнем востоке, от Чукотки до Приморья. Так там собаки (не все конечно) едят рыбу и только рыбу от щенячества и до смерти. Источником гельминтов для собаки может быть речная рыба, как и зона под собачьим хвостом, куда они любят совать нос. Речную рыбу можно исключить вообще, т. к. она содержит ещё и острые кости. А от гельминтов нужно просто регулярно проводить профилактику.
А рыба в качестве корма для собак бывает разной. Есть сбалансированные сорта, насыщенные, достаточно жирные. Их можно скармливать собакам даже в сыром виде. Взрослым собакам я даю их даже целиком, не разделанными и не чищенными - это гораздо полезнее. К таким видам рыбы относятся - лососевые (чаще горбуша), скумбрия, сельдь, мойва...
Я такую рыбу беру на рыбзаводах которые перерабатывают мороженную рыбу и которые есть во всех крупных городах. Некондиция там продается в 2-3 раза дешевле чем в магазине, головы и обрезь скумбрии и сельди - за символическую цену (1 руб/кг), а головы лососевых (горбуша, семга) по 10-15 руб/кг. (и самому к пиву можно ).
Но есть сорта рыбы (обычно они не дорогие и часто скупаются владельцами собак) которые не сбалансированы по составу и содержат излишнее кол-во некоторых аминокислот для усвоения которых организм собаки вынужден затрачивать большое количество ферментов и витамин, прежде всего группы В. Т. о. кормление такой рыбой может не дать положительного эффекта, а истощит организм собаки, приведет к авитоминозу. К таким сортам рыбы относится треска, тресочка (мелочь), сайка, путассу, килька, минтай и др. постные аналоги. Скармливать собакам такую рыбу в сыром виде нельзя, по указанным выше причинам. Такую рыбу нужно проваривать с овощами, зерновыми и добавлением жира (любого, можно растительного масла). Это не всегда оправдано экономически.

Можно колоть хоть две дозы - это на действие вакцины ни как не влияет, только может возникнуть папула или абсцесс. Объём вакцины выбран таким не из соображений необходимого объёма, а из соображений удобства фасовки и введения каждой собаке.
Если 1 мл. сухой и 2 мл. жидкой вакцины действуют на щенка КО весом 20 кг. и на кобеля весом 90 кг., то
и 1/10 этой дозы нормально подействует на щенка весом около 1 кг. Только придется возиться с инсулиновыми шприцами или разводить дозу вакцины в большем количестве растворителя (я использую гаммавит). Но если не доводить все до абсурда, то можно помет шпицев (2-5 шт) прививать одной дозой.

 

Константин я не согласна с Вами по многим вопросам кормления. Да наверное горбуша лучше минтая. Но в те времена когда мои щенки росли ее просто не было. Как не было сухих кормов. По поводу мойвы не соглашусь никогда. Черная горькая пленка внутри этой рыбы как раз на которой жировая прослойка вызывала практически отравления с рвотой у щенков. Мы эту рыбу не использовали для кормления собак вообще. Про кишки? Ну не знаю. Миф об абборигенных собаках поедающих в первую очередь желудок травоядных это хорошо. Но помимо рубца этим собакам доставался и бывший владелец желудка. Не выбрасывали собачки тушку. Про кишки для меня это действительно не вариант. Причем совсем. Я реально не вижу логики в заявлении о том что минтай это не питание, а вот кишки это для собак самое то. Собаки от минтая и хека у нас в голодные обмороки не падали. И ели ее тоже сырую филе. Все усваивалось. По поводу лососевых я бы не увлекалась сейчас. Как не крути а хек это рыба, которая растет на вольных хлебах. А вот красная рыбка это продукт как правило искуственно выращенная в хозяйствах. Та что добывается как промысловая вряд ли будет рентабельна для Ваших питомцев. Но спорить не буду. У меня после переписки здесь абсолютно четкое мнение. Если мы говорим о питомнике крупных собак, то надо забыть о рентабельности при условии что у тебя нет выхода на мясокомбинаты и заводы по переработке зерна. Не просто по дешевке отруби (какие там полезные вещества? Там просто клетчатка). А именно очень дешевого получения качественных субпродуктов (извините но печень для меня это источник разных полезностей для плотоядных а не тяжелый вредный продукт). И плучения очень дешевых круп (причем не всяких). Все остальное это просто подбивка под рентабельность. Для меня было и будет главным продуктом питания для собак мясо. Все остальное как важные дополнения. То питание которое предлагаете Вы точно моим собакам не подошло бы. Кишки, мойва, головы рыбы (как быть с жабрами?), отруби в виде комбикорма. И печень, хек, творог, мясо, гречка, рис. Которые вредны для Ваших питомцев.

 

Кстати с чего это горбуша стала жирной рыбой? Это была самая дешевая рыба на Дальнем Востоке для кормления собак. Потому что вялилась она на корм собакам в период нереста. Вернее отнерестившаяся уже рыба шла на вяление собакам.

 

Вы не согласны со мной по многим вопросам? Давайте разберемся по существу по каждому возражению.
Я не говорил именно вам и имено сейчас заменить минтай горбушей, тем более во времена когда её не было. У меня она была с рождения, и кета тоже. Не понятно зачем вы об этом тогда писали если согласны, что она лучше минтая? Я писал про рыбные продукты вообще, на основе анализа их реального состава и реальной цены, не в магазине, а хотя бы на оптовой базе. И писал для всех, потому, что у многих есть иллюзии, предрасудки и непонимание некоторых моментов питания собак. Если у вас есть свои убеждения (вера!) по этому поводу - котмите чем хотите. Я ни чего вам не навязываю. Главное верить в свою правоту!

У собак нет предпочтений по цвету и вкусу. Они дальтоники и раскрашивание комочков сухого корма - это рекламная уловка производителей для лохов. А пленка не настолько горькая и вообще не вредная. Вы переносите свои гастрономические предпочтения и неприятия на собак и выдаёте желаемое за действительное. Я родился и четверть века прожил на Дальнем Востоке. Там принято жарить мойву целиком, не чистя, и солить-вялить тоже. Многие, и я тоже, её прямо так и едят, иногда голову отрывают. Я её съел не мало, частенько ем сейчас, и ни отравлений ни рвоты это не вызывает. А пленка эта содержит желчеподобные ферменты, улучшаюшие пищеварение.

Это ваше личное дело.

Прежде всего, это не миф, а реальная подтвержденная и даже продолжающаяся практика. Аборигенные пастушьи собаки редко получали тушу животного, разве что при абортировании, неудачных родах ягненка-теленка. Пастушьи собаки, САО например, летом жили в проголодь, охотились на мелкую степную-пустынную живность и птицу, сусликов всяких харчили, их туши у них и преобладали. А когда пастух забивал для себя овцу, он тушей с собаками не делился. им доставались как раз кишки и рубец. Пир у таких собак наступал осенью, когда начинался массовый забой - тогда они просто жирели на потрохах. А потом рожали щенков. Именно поэтому у большинства САО - течка один раз в год к осени. Но продуктами забоя кормили собак не только в степях Средней Азии и на Кавказе, а во всех животноводческих регионах мира, и в деревнях России, даже сейчас. Печень и сердце - это нормальный продукт для продажи, а не для скармливания собакам (я говорю о реальных рабочих собаках, а не гурманах из столичных питомников).

Я не писал, что минтай это не питание. Это вы сами придумали. Я сказал, что есть рыба, определенных сортов, которая усваивается с излишним поглощением ферментов и витамин из организма при употреблении в сыром виде. И, и поверьте, это не я сам придумал. Это подтвержденные, опубликованные данные. Вы не замечали, что ваши собаки истощаются от этой рыбы? Значит ваши собаки не так много потребляют сырого минтая и достаточно получают других продуктов, компенсирующих эту недостачу. Я, как владелец ветеринарно-кинологического центра, не раз консультировал владельцев собак и кошек, которые в основе рациона имели сырой минтай или путпсу. Так вот у их питомцев наблюдались явные признаки дистрофии и авитаминоза.

Я писал в основном не о норвежской семге, а о горбуше. И вы невнимательно меня прочитали и непонятно против чего возражаете. Я как раз писал, что не покупаю рыбу филе в магазинах. Я даже конкретные цены написал по которым я закупаю. Не заметили? Гололвы семги по 15 руб/кг - разве запредельно?
Если вы ни чего не знаете о питательной ценности составных корма собак, его реальной стоимости, не можете навести справки где ближе всего это можно купить, то вы ни чего и не знаете о рентабельности, тогда вам ни чего не нужно о ней забывать! И тут не нудно ни каких выходов ни куда. Вы знаете где ближайший рынок с мясным павильоном? Возмите пачку визиток и пройдите по рядам, раздайте продавцам мяса, скажите, что скупаете остатки по разумной цене. Ну прямо бесплатные курсы конкурентов! Разжуй, в рот положи! И проглоти ещё! А тебя ещё обхаят потом! Зашибец!

Вы даже этого не знаете и не удосужились поинтересоваться! Мне не трудно. Могу сообщить. Тем более, иллюзия, что отруби - труха довольно сильно распространено. Но это не так, отруби врхний отбойный слой пшеницы, включая и зародыш. Это как у яблока - кожура с верхним слоем яблока и семечки. Это самая ценна часть, хотя и не совсем аппетитная. Однако во всех книгах по зоотухнии и кормлению животных указывается. отруби ценнейший корм для животных. И для людей, поэтому даже в аптеках продаётся как диетическое лакомство - но по 200 руб/кг - в мелкой фасовке. Для собак это не пишется, т. к. для собак выгоднее впаривать сухие корма по 200 руб/кг, куда отруби тоже иногда включают.
Но о реальных цифрах:
Отруби: пртеин 15%, жир 4%, клетчатка 9% (почти как в рисе!), кальций 1.4 гр/кг, фосфор 10 гр/кг. цена 5-6 руб/кг
Чтоб купить отруби по такой цене не нужно выходов на заводы по переработке зерна.
Для сравнения.
Пшеница: протеин 11%, жир 2, клетчатка 2.7%, кальций 0.4 гр/кг, фосфор 3 гр/кг. цена пшеничной дробленки 11-14 руб/кг.
рис: протеин 8%, жир 4%, клетчатка 8%, кальций 0.7 гр/кг, фосфор 2.3 гр/кг, цена дробленки 20-30 руб/кг. Зерновая составлябшая как раз и в водится в корм собак как источник клетчатки. Особенно хороша грубая клетчатка (как в отрубях) для прочистки пищеварительного тракта.
В качестве зерновой составляющей можно использовать комбикорм, например свинной:
протеин 15%, жир 4%,кальций 8.6 гр/кг, фосфор 5 гр/кг., цена 10-15 руб/кг, он гранулированный, его варить не нужно, горячей водой залили на 5-10 мин, смешали с белковой составляющей (мясо, рыба, субпродукты,...) и вперед!
Достаточно? Можете теперь сравнить!
Я веско ответил?
Исходя из этого, следующий текст вообще трудно понимаем и составляет просто ваши эмоциональные всплески:

И я не писал, что кормлю собак исключительно рыбой, мойвой и кишками. Я писал вообще про кормление собак рыбой, как одним из компонентов рациона. Как аналитическая справка о возможных вариантах. Почему вы все принимаете к себе лично и против меня?

 

Опять вы это сами придумали. Я не писал, что она жирная. Мой текст был такой: "Есть сбалансированные сорта, насыщенные, достаточно жирные."

Для сравнения.
Горбуша: калорийность 140 ккал, протеин 20,5% (как у говядины!), жиры 6.5%.
Мойва: калорийность 116 ккал, протеин 13.1%, жиры 7.1% (почти как у горбуши!)
Минтай: калорийность 72 ккал (в два раза меньше калорий чем у горбуши), протеин 17.9%, жиры 2% (в три раза постнее горбуши!)
Цена горбуши и минтая в розницу (100-120 руб) и на оптовике (65-70 руб) практически одинаковая!
А цена мойвы в два раза ниже.
Вы явно придераетесь! Меня уже утомляет пояснять и подтверждать каждое своё слово по два-три раза!

Горбуша на Дальнем Востоке ни когда не была самая дешевая. Это вы опять сами придумали.
Вы кому это говорите? Вы там были, видели? Я центнерами красную рыбу там ловил, собственными руками, не тралом, и икру брал ведрами, для своего питания, кормления своих близких, и собак тоже. Исходил сотни и тысячи км. от границ с Северной Кореей и Китаем в Приморье, до Чукотки, включая Сахалин, Магаданский край, Камчатку и Алеутские острова. Везде рыбу лавливал, в реках и в море. И рационы питания составлял для походов и экспедиций на целую команду (15 чел.), просчитавая все до грамма веса, ккал и рубля. И с учетом подножного корма (грибы, ягоды) и охоты-рыбалки. И ваши фантазии про то кто, что и почему заготавливает для собак - смешны и не верны!
Для местных народов было без разницы, какая рыба - горбуша, нерка, чавыча или кета. Для них она вся бесплатная. Какая идет вдоль берега, ту и берут. Той и кормят собак. И если они жили на берегу реки, то единственная, за минтаем в магаз у них не было возможности ездить, даже если бы он стоил 3 коп. А горбушу для собак в прок ни кто ни когда не сушил. Слышали звон, да не знаете где он! Горбуша идет на нерест летом, июль-август. В это время довольно тепло и рыба (если вы о юколе) сгниёт при сушке. Так что в прок (для себя, собак и даже для топки - как дрова) заготавливали позднюю-осенюю рыбу - кету и кижуч! А кроме этого, аборигены забивают морского зверя, дичь, оленей и мясом особо собак не балуют, опять же, им потроха, кости и кишки. Про забой китов не хотите пофантазировать? Не смотрели фильмики ? Так это в Гренландии!
А в магазинах Дальнего Востока, на Камчатке, Чукотке, Сахалине, Приморье, для справки, камбала стоила 20 коп, минтай 25 коп, навага 30 коп, а горбуша 1 руб. Жителям городов - а это большая часть населения Дальнего Востока, заготавливать нерестовую рыбу, хоть с икрой, хоть отнерестившуюся - ранее, и сейчас - запрещено - браконьерство. А вот мойву черпай сколько хочешь, хоть ведрами, хоть мешками.





По всему восточному побережью России! Ни кто не запрещает.
Поэтому вы тут опять не правы. Горбушей собак в городах Дальнего Востока не кормят и не кормили. Там есть другие варианты. Не выдумывайте!

 

А, ну, если Вы проводили длительные и глубокие научные изыскания по этой теме, то я Вам могу поверить. У меня-то нет своей микробиологической лаборатории, к сожалению. Поэтому я руководствуюсь информацией производителей вакцины, которые, конечно, могут ошибаться. Или приврать. Это же реклама. Тем не менее, открываю первую попавшуюся ссылкуи вижу:

Там же насчёт деления вакцины для мелких пород:

Кстати, динамика снижения уровня материнских антител не может быть спрогнозирована достаточно точно. Она зависит от множества факторов и индивидуальна даже у каждого щенка в одном помёте. Конечно, я знаю про практически полное исчезновение материнского иммунитета к 3-м месяцам. Но до 2-х месяцев его уровень может быть ещё достаточно высок. А может и не быть. Поэтому я и высказывался насчёт осторожности прививок в более ранние сроки, чем рекомендовано производителем вакцины.
ПэЭс. Обычно мне режет слух, когда люди, близкие к ветеринарии и кинологии называют чуму плотоядных "чумкой", но, может, у вас так принято...

 

Вы мне тоже не рассказывайте как и в какое время года вялят и сушат рыбу собакам. Ее вялят не летом? Сгниет? А когда ее вялят? Вы сами вялили когда нибудт рыбу? Или потом опять будем говорить что осенью ее коптят ваще то и не для собак. Я потому и сказала что нерестовые рыбы идут на корм собакам как самые дешевые на Дальнем Востоке и Сахалине. А не потому что там собак любят. Что дешевый корм это. И я Вам говорю не о калорийности мойвы или о ее жирности. А о том что этой рыбой собак кормить нельзя. Для меня Вы ответили веско на другие вопросы. Вы высчитываете покалорийно комбикорм для свиней. Для животных которые по определению всеядны. И предлагаете кормить этим комбикормом собак. Даже между с\х животными идет четкая градация. Вот этот комбикорм для крупного рогатого скота. Этот для молодняка кур, а этот ... Не надо мне объяснять чем абборигены тех мест, где Вы проживали кормят своих собак. Вы сами сравниваете себя с подобными абборигенами. а потом удивляетесь чего это вокруг Вас недоумение. Вы составили себе формулу рентабельного содержания собак и все что не подходит под эту формулу- это от лукавого. Я не рассчитывала калорийность комбикормов для скота. Я просто не буду рассматривать это как составляющую корма моей собаки. Мне не прийдет в голову дать такой корм ей.
Минтай: калорийность 72 ккал (в два раза меньше калорий чем у горбуши), протеин 17.9%, жиры 2% (в три раза постнее горбуши!)
Цена горбуши и минтая в розницу (100-120 руб) и на оптовике (65-70 руб) практически одинаковая!
А цена мойвы в два раза ниже.
Понимаете вот это для меня не аргумент. Мы кормили минтаем не потому что он дешевле. А потому что это источник протеина. Белок в минтае. О чем я и писала.
Я не придираюсь к Вашим словам. Но мне режет слух когда идут заявления о том что собаки дальтоники и не понимают что едят. Как мило давайте кормить собак как абборигены. А получать щенков как в столице. Абборигены не растят выставочных собак. Это как сравнивать лошадей Прижвальского и содержание скаковой лошади. И те и те лошади. И те и те бегают. И в степях не дохнут на подножном корме. Нет смысла рассматривать каждую составляющую Ваших комбикормов. Это для Вас нет разницы чем накормить собаку. Головой от рыбы или самой рыбой. Гречкой или отрубями. Здесь на форуме народ понимает разницу. И что такое отруби знаем- сами употребляем этот продукт только несколько в других целях. Не для получения калорий, а именно по назначению. Вы хотите содержать своих собак как аббориген, но при этом чтобы к Вам относились как к заводчику на уровне европейских стандартов. Тут уж извините либо, либо.
Мы с Вами не поймем друг друга никогда. У нас разное отношение к собаке. И дело тут не в калорийности кормов. А именно в этом. Для вас в конфликте между Вашими знакомыми и их соседями виноваты соседи. Как же довели бедных людей до вот такого шага. А я на стороне их соседей. Потому что не можешь позволить себе нормально содержать собак в таком количестве (по любой причине) нечего заводить их. Но даже когда конфликт разгорелся. Ваши знакомые предпочли решить его за счет кого? За счет собак. Которых конечно же любят. Им и в голову не пришло что количество собак можно сократить до 2. И конфликт будет исчерпан. Не рентабельно это. Подрезаем собакам голосовые связки и ... все довольны. Нет проблемы. Для меня эти люди не заводчики. Это монстры. Я опять на эмоциях? Собакам все это проделали под наркозом и собаки этого не заметили? Просто чтобы сказал и как оценил бы судья западник все это? Узнав что сделали с собакой которая в ринге? Думаю он был бы не менее эмоционален. Только не надо о том, что Вы сейчас намерены спасти бедных животных предоставив им ... рентабельность оправдает все. Я после всего здесь сказанного никогда не возьму собаку из питомника.

Не отвечайте. Я тему покидаю. Не для меня такие вот разговоры "по душам" о месте собаки в нашей жизни.