1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Какую гидро- и пароизоляцию выбрать? Тайвек или Изоспан?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем strannik013, 23.07.07.

  1. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    2.234

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Московская Область
    Ну тогда ему уже ответили)
     
  2. Пантелеич84
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    Пантелеич84

    Живу здесь

    Пантелеич84

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Вельск
    В теме об технологии утепления в первой части
    https://www.forumhouse.ru/threads/306563/unread
    Сказано, что гидроизоляционные плёнки нужно класть с вентзазором, а сдм можно и нужно класть непосредственно на утеплитель. И они не только как ветрозащитой и защита от пыли действует... Читайте свойства плёнок...
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Когда они находятся на скате а не в горизонтали и когда они выполняют функцию гидрозащиты..В горизонтали ни какие диффузионные пленки не выполнят роль гидрозащиты, а будут выполнять лишб роль защиты от пыления и ветрозащиты...Народ вообще утеплитель спанбондом садовым укрывает, чтоб пылью не дышать на чердаке
    Нужно не свойства пленок читать а приспосабливать функционально свойства пленок к конструктиву...Гидроизоляционная пленка будет (должна быть) на скатах (основная гидроизоляция кровельное покрытие) Пленка в горизонтали не может быть гидроизоляцией...
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @Пантелеич84, Простая диффузионная пленка вплотную к утеплителю будет протекать на скате потому что при стеке воды будет присутствовать эффект брезентовой палатки не дающий воде удерживаться силами поверхностного натяжения..СДМ на скате если потечет по ней водичка будет удерживать воду не зависимо присутствию к ней вплотную утеплителя...из за многослойности. Но все НА СКАТЕ и в качестве гидроизоляции.
    На горизонтальной поверхности (пол чердака) пленка функцию гидроизоляции выполнять не будет..более того она не должна выполнять эту функцию...Функцию гидроизоляции будет и должна выполнять подкровельная пленка, потому что вода может отводится только по скату, под углом..Вода в горизонтали затечет либо в швы, либо в стык пленки со стенами, либо протечет через пленку..Так понятнее?
     
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    2.234

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.100
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Московская Область
    @Пантелеич84, СДМ может выполнять несколько функций - Гидроизоляция, Ветрозащита, Экология, разделения сред, защита от биологического заселения, некоторые СДМ могут выполнять функции энергозбережения и т. д. В разных конструкциях СДМ могут применяться в разных целях, в данном конкретном случае утепления перекрытия - это будет ветрезащита и обеспыливание, гидроизоляция там уже есть (хотя Soft нельзя так монтировать, но он там есть и какое то время проживет)
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В холодной кровле вообще диффузионную пленку в качестве гидроизоляции неуместно монтировать..Смысл какой? А прослужит гораздо меньше чем дубовая пароизоляция.
     
  7. Пантелеич84
    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120

    Пантелеич84

    Живу здесь

    Пантелеич84

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.12
    Сообщения:
    604
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Вельск
    Ну я вас услышал, тогда зачем вообще её там класть? Ветропылезащита? Так там и не жить человеку, можно вообще утеплитель не закрывать и проветриваться лучше будет если вдруг влажность повыситься...
    Но еще раз скажу, что пары из жилого помещения стремятся пройти через утеплитель и после этого если не подхватываются воздухом с ветром, то конденсируют и выпадают в виде капель на сам утеплитель. И вот тут как раз и встает вопрос о хорошем проветривании, но человек хочет перебдеть и положить пленку сдм, которая пары через себя пропустит, а капли конденсата обратно нет. Поправьте если я не правильно все это понимаю...
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Но чердак посещать нужно периодически, для ревизии кровли или проходок вентиляции, дымовых и т. д а пыль глотать минватную...ну каждому свое, частички минваты из легких не выводятся
    Можно
    Физически диффузионная пленка не влияет на газопроницаемость, она что есть что ее нет
    Они не должны проходить через утеплитель, для этого пароизоляцию ставят со стороны тепла
    Пленка если она диффузионная не будет припятствовать выходу пара из утеплителя. Под диффузионной пленкой конденсат не выпадет ни при каких условиях...пленка паропрозрачна а парциальное давление выдавит пар в зону чердака
    Какой конденсат может выпасть на холодном чердаке? На холодном проветриваемом чердаке?
    Человек хочет экологически чистого чердака, плюс пленка защитит утеплитель от выдувания тепла (на чердаке должны сквозняки дуть для вентиляции)
     
  9. evgen k750
    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190

    evgen k750

    Живу здесь

    evgen k750

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Гатчина
    Наконец то услышал то, что должны говорить продавцы пленок своим покупателям. Респект.
    Пару вопросов еще до кучи:
    1. куда девается влажность из помещения, проходящая через внешнюю отделку и упирающаяся в парозащиту перед утеплителем ? как ее утилизировать ? (я-то это разумею, но не по тепло-вато-пленко -феншую)
    2."выдувание тепла " - это что такое ? Говно - утеплитель, через 100-150-200 мм которого может проходить пар-тепло и еще что-то ?
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Что такое внешняя отделка? Облицовочный кирпич например-внешняя отделка..может внутренняя?
    Влажность в помещении будет всегда, но влажность регулируется воздухообменом помещения...вентиляция или обмен воздуха при открытии и закрытии входной двери (выравнивание парциального давления улица/дом)
    Почитайте назначение ветрозащиты и ее роль в увеличении эффективности утеплителей даже с плотностью 70 кг/ м3
    Пар и тепло проходят даже через бетон
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @evgen k750, Я ни каким образом не продавец пленок и даже не консультант этого раздела, я консультирую в плодовом саду...Пленками ни когда не торговал а занимаюсь бизнесом в области телекоммуникаций
     
  12. evgen k750
    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190

    evgen k750

    Живу здесь

    evgen k750

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Гатчина
    Имел в виду внутри помещения уже, снаружи все дела природо- физико-химические понятны. Вагонка, гипрок, двп -обои и т. д.
    Так что с первым слоем парозащиты внутри помещения жилого ?
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Парозащита ставится со стороны теплобарьера в многослойной конструкции, если теплобарьером является материал с высокой степенью паропроницаемости и воздухообмена с окружающей средой..например минвата...если кирпичная стена, то она не требует паробарьера
     
  14. evgen k750
    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190

    evgen k750

    Живу здесь

    evgen k750

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.13
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Гатчина
    Тьфу, еще раз .. Допустим: вагонка, обрешетка, контробрешетка, паробарьер, вент зазор, утеплитель. Куда деться влаге скопившейся и постоянно проникающей в пространство между вагонкой и паропленкозащитой ?
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    36.233
    Благодарности:
    61.692
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Пароизоляция ставится вплотную к утеплителю, зазор между пароизоляцией не нужен и даже вреден
    А с чего там влага будет? Влага образуется от контраста температур, а температура что перед вагонкой что после вагонки, что у пароизоляции будет одинакова и влажность под вагонкой будет равна влажности в помещении...Физически вагонка это как часть мебели и и теплобарьером не является...в одной температурной зоне влагонакопления не бывает...иногда бывают капли на пароизоляции в парилке бани..но природа этих капель в другом.