1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Какую гидро- и пароизоляцию выбрать? Тайвек или Изоспан?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем strannik013, 23.07.07.

  1. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245
    Адрес:
    Московская Область
    Наслушались вы. Я эти пленки в день по сто раз кручу и авторитетно вам заявляю что разницы, по тем показателям которые вы описываете, практически нет. Сырье у всех перечисленных первичное. Технология производства спанбондов идентичная у всех кто делает пленки сам, это как говорить о разнице технологии Роквула, Технониколя и Парока. УФ стабильность указана, функциональный слой у всех +/- одинаковый (некоторые кстати его и не делают, а закупают у тех же поляков, или чехов, или немцев). А чудеса бывают. Вы наблюдаете их на рынке. Яркий пример - Soft 60г по цене крыла от боинга. Возьмите в руки несколько материалов одной плотности и сравните сами, раз не верите. Еще раз поясню, берете материалы разных производителей, одной плотности, произведенные по одной технологии и смотрите характеристики (учитывая особенности методик измерения). Получите то, о чем я писал выше - основная разница в прочности. Что касается цены. В зависимости от страны производства в материал закладывается логистика, цены на энергоресурсы и сырье (вы же понимаете что поляки сначала должны купить у нас нефть, газ, либо полипропилен, а потом продать нам готовый продукт с наценкой), наценку за бренд тоже никто не отменял. Ну и если глубже копнуть, то цена продукта зависит еще и от массовости производства.
    PS Все это не отменяет как вы говорите деталей, но мы то с вами обсуждаем, то как человеку неподготовленному, имея под рукой только интернет определить чем отличаются пленки, на что обратить внимание и сделать выбор в сторону того или иного бренда. По мне так существующие на рынке материалы известных брендов, все качественные, их характеристики в целом заложены с большим запасом. Осталось только купить и грамотно применить, с последним у нас в стране пока все печально.
     
  2. MAXX_И
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186

    MAXX_И

    Живу здесь

    MAXX_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186
    Не стану спорить, хоть в нем и рождается истина) Детали есть и разница есть, не первый год на крышах.
     
  3. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245
    Адрес:
    Московская Область
    Не в споре дело, просто мнением делюсь. Давайте конкретику возьмем. Ютавек Мастер, Изоспан AQ 150, Delta Vent N, Фолдер (забыл как называется). Там конечно есть нюансы но в целом, если объективно взглянуть, между этими материалами разницы практически нет. Вот и остается маркетинг, кто то расскажет про прочность, кто то про уф стабильность, кто то про 36 кровель, некоторые вообще уже начинают рассказывать про то что PU рулит остальное г... В общем маркетинг, в этом мире без рекламы никуда.
     
  4. MAXX_И
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186

    MAXX_И

    Живу здесь

    MAXX_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186
    Да. Маркетинг дело такое, без него не обходиться...Но в общем и целом "трехслойки" свой век отживают, это факт. И срок службы у них ограничен. Все течет, все меняется, на смену приходят новые продукты, новые решения, новые технологии.) Никто же не скажет что на ГАЗ 24 ездить нельзя?) Можно же, едет) если конечно за ней следить и обслуживать... но мы же в 21 веке живем...)
     
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245
    Адрес:
    Московская Область
    Ну не совсем, трехслойки - это что то массовое сейчас их все научились делать, вот когда PU станет сопоставим по цене, или разница не будет столь высока, тогда все изменится. А так, у всего есть срок службы, главное что бы в стройке мы не пришли к тому что в автомобилях и электронике сейчас - когда срок службы задан и чуть чуть превышает гарантийный) Покатался - выкинул, купил новый)
     
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.440
    Благодарности:
    1.940

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.440
    Благодарности:
    1.940
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Вся Германия сидит на польских строематериалах. И то же самое в Польше чуть ли не в два раза дешевле. Поэтому решают не только цены на сырье и стоимость рабочей силы, а величина финансовых поборов страны где сие реализуется и уровень жадности и наглости продавца.
     
  7. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.109
    Благодарности:
    2.245
    Адрес:
    Московская Область
    Угу, в том то и дело, у нас в стране многие продолжают верить, что цена=качество. Ищут для себя это эфемерное сочетание, ведутся на западные ярлычки. Регулярно слышу - да так в европе делают) И это становится веским аргументом, вместо целесообразности и технического обоснования. По факту рынок забит однотипной продукцией +/- одинаковой по качеству, которую грамотно применить могут единицы.
    Это если не рассматривать всякие новомодные тренды - экологичность, дышащие дома, энергоэффективность - там такого наверчено, что только не придумают лишь бы обосновать завышенную цену.
     
  8. Alexil88
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105

    Alexil88

    Живу здесь

    Alexil88

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо за ответы. Решил Изоспан aq prof 150 взять. Остается все-таки еще один вопрос. То, что нужно проклеивать пароизоляцию скотчем это понял. А нужно ли гидроизоляцию-мембрану? На сайте написано, что нужно KL+. Мэнэджеры, которые продают якобы по 15 лет, говорят, что не надо. Дело не в жадности, а стоит все-таки и каким? KL, KL+ или мультибанд?
     
  9. raf2603
    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    5.015

    raf2603

    Живу здесь

    raf2603

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.10
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    5.015
    Адрес:
    Московская обл
    KL+,проклеите - увеличите теплоэффективность кровли.
     
  10. sergio1976
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    3.422
    Благодарности:
    4.290

    sergio1976

    Живу здесь

    sergio1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    3.422
    Благодарности:
    4.290
    Адрес:
    Кемерово
    Я когда монтировал кровлю проклеил нахлесты KL. Через несколько месяцев (в райооне 4х) заметил, что половина уже отошла. В итоге, когда утеплял кровлю, изнутри проклеил брендовым скотчем Dtack Tacoflex - уже более 2х лет все хорошо. Также пробовал Мультибэнд - с ней тоже до сих пор все хорошо. Также в двух местах пробовал серую хозленту повышенной прочности и адгезии. Прилипла очень хорошо, но через несколько месяцев отошла практически полностью.
    Если у Вас кровля с хорошим уклоном и вы соблюдаете перехлесты в 15 см, то наверное, можно обойтись без проклейки. Я не стал рисковать.
     
  11. Alexil88
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105

    Alexil88

    Живу здесь

    Alexil88

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Пермь
    Кровля около 23 градусов, не крутая. Но понял, все равно проклею или кл+ или мультибандом
     
  12. Alexil88
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105

    Alexil88

    Живу здесь

    Alexil88

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Пермь
    А еще вопрос. Нашел у себя в городе изоспан aq proff. А ширина рулона 1,4м. Везде указана 1.6. Подделка?
     
  13. Alexil88
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105

    Alexil88

    Живу здесь

    Alexil88

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Пермь
    Отбой. Оказывается перепутали. Ширина 1.6
     
  14. MAXX_И
    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186

    MAXX_И

    Живу здесь

    MAXX_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.17
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    186
    Мембрану на мансардной (утепленной кровле) рекомендуется проклевать-это вопрос энергоэффективности. Поэтому это Ваше решение правильное. Главное приобретайте качественные ленты, очень многие со временем отклеиваются, коллеги писали об этом выше.
     
  15. Alexil88
    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105

    Alexil88

    Живу здесь

    Alexil88

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.16
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Пермь
    Да, я прочитал про это. Неплохие ленты изоспан кл+ и мультибанд как я понял. Единственное не совсем понял про основы самой ленты. Акриловые и каучуковые. Какие-то противопоказаны потому что разъедает саму мембрану писали... Немного конечно в эту тему не вник, но по этим лентам как я понял претензий ни у кого нет?