1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дерево по бетону

Тема в разделе "Лестницы из бетона, железобетона и камня", создана пользователем gizmou, 24.06.10.

  1. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Сделал бетонную лестницу под 30мм ступени. Теперь специалисты говорят необходимо крепить на бетон фанеру, а на неё уже ступень. Неспециалисты говорят давай прикрутим ступень прямо на бетон - мы так уже делали.
    Во-первых: если с фанерой, то выхожу за проектные 30 мм толщины ступени
    Во-вторых: специалисты объясня.т необходимость фанеры волшебной отмазкой - мол поведёт иначе. Что, кого, почему и куда поведёт от них не добиться. КТо-нибудь знает реально без фанеры проблема или-таки нет?
     
    gizmou , 24.06.10
    #1 + Цитировать
  2. НикВас
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    3.435
    Благодарности:
    1.771

    НикВас

    Консультант

    НикВас

    Консультант

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    3.435
    Благодарности:
    1.771
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Гатчина
    Фанеру ложат чтобы отсечь от бетонной влаги, для выравнивания ж.б.ступеней и заодно деревянных. Да и крепить их надо к чему то. Пример ниже.
    Я бы прислушался к спецам под их гарантию.
     

    Вложения:

    • Безымянный22.JPG
    НикВас , 24.06.10
    #2 + Цитировать
  3. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Да вроде сухо у меня. И ступени ровные. Спецы говорят, что так все делают. Но этому аргументу я давно научился не доверять
     
    gizmou , 24.06.10
    #3 + Цитировать
  4. egnagon
    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    350

    egnagon

    Живу здесь

    egnagon

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Московия -фили

    Волшебства тут нет...
    По уму- так и делают.
    Возможно коробление..
    Мой совет не скупитесь на фанеру...,и работу.
     
    egnagon , 24.06.10
    #4 + Цитировать
  5. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы, но разве я скуплюсь? У меня просто фанера не помещается, поэтому я пытаюсь понять нужна ли она вообще или только по-уму. Ну типа возможно коробление, а с фанерой типа коробление уже невозможно. Если нужно избавиться от возможного конденста, то нельзя ли просто загидроизолировать плёнкой и привинтить деревянные ступени сверху?
     
    gizmou , 25.06.10
    #5 + Цитировать
  6. Karmannghia
    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28

    Karmannghia

    Любитель дерева

    Karmannghia

    Любитель дерева

    Регистрация:
    03.05.10
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Если лестница для себя, то даже не парся, делай подлжку для гидроизоляции и крепи к бетону. А если для клиента, может вылезти в последствии бяка.
     
    Karmannghia , 25.06.10
    #6 + Цитировать
  7. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, уже понятнее.
     
    gizmou , 25.06.10
    #7 + Цитировать
  8. sera321
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26

    sera321

    Участник

    sera321

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Глубокое подмосковье
    А я думала, что фанера нужна чтобы сгладить поверхность . У знакомых ступени клали на пену, т.к. фанера по высоте не проходила.
     
    sera321 , 10.07.10
    #8 + Цитировать
  9. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    За это тоже спасибо. Может дейсттвительно на ПУ клей посажу. Буду думать
     
    gizmou , 10.07.10
    #9 + Цитировать
  10. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Здравствуй gizmou!

    Современные материалы позволяют клеить дерево к бетону. Для этого бетон сначала покрывают безводным грунтом который отсекает передачу влаги, предотвращает пыление бетона и т.д. Пример инструкции можно почитать здесь http://www.vermeisterrus.ru/catalog/products-for-subfloors/501100-primer-ur-50/
    Далее наносят специальный полиуретановый или эпоксидный клей для приклеивания дерева. Пример такого клея http://www.vermeisterrus.ru/catalog/adhesives/502224-zero/. Современный клей очень эластичен и выдержит расширение древесины при изменении его влажности, но производитель все таки рекомендует использовать при средних значениях влажности воздуха. Если у Вас нет резких перепадов воздуха в течении года от 15% до 80%, то применять можно.
     
    druid707 , 14.09.10
    #10 + Цитировать
  11. Dimbus
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Dimbus

    Участник

    Dimbus

    Участник

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    gizmou
    спецы говорят правду, с фанерой лучше. Будь у меня бетонная лестница, поступил бы также
    бетон очень хорошо тянет в себя влагу, и соответственно отдает ее потом обратно всему, что с ним соприкасается
    Например, на дерево обрабатывающих предприятиях стеллажи с деталями и готовой продукцией ниже 300мм к бетонному полу не располагают, иначе они стремительно набирают влажность от бетона
    Что тебе сказать... хочешь пожизненных головняков - ложи ступени прямо на бетон :)]:)]:)]:)]:)]:)]
     
    Dimbus , 15.09.10
    #11 + Цитировать
  12. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Так откуда вдлажность, то в бетоне? На дерево оборабатывающих в неотапливаемых помещениях, я могу понять, но в доме постоянного проживания? Или все рассчитывают, чна то, что однажды дом разморозится. Я могу принять этот риск если в нём всё дело.
     
    gizmou , 16.09.10
    #12 + Цитировать
  13. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Здравствуй Димбус!

    Не вводи gizmou в заблуждение. Фанера тоже дерево и так же как обычная доска вбирает влагу. Только в отличии от доски является композитным материалом и при резких перепадах влажности изменяет свои линейные размеры меньше, чем обычное дерево. Поэтому все в охотку клеят сначала фанеру, так как фанера минимально расширяется и не создает сильные напряжения в клеевом слое. Но промышленность не стоит на месте и с каждым годом появляются новые клея.
    Так что gizmou если у тебя в помещении влажность воздуха колеблется от 30% до 60% то можешь смело приклеить навороченным клеем свои деревянные ступени к лестнице вышеописанным способом. В Европе так все делают. У нас новые технологии всегда позже доходят, да и климат более суровый. Вдруг у тебя сильные перепады влажности воздуха. Это же ты можешь только определить с помощью гигрометра. А мастер ради одной лестницы не будет у тебя целый год влажность замерять. Поэтому спецы и боятся на себя брать ответственность.

    В добавок Димбус первый ряд на сушильных стеллажах располагается на такой высоте для того чтобы не препятствовать конвенции воздуха в сушильной камере. :)]
     
    druid707 , 16.09.10
    #13 + Цитировать
  14. Dimbus
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Dimbus

    Участник

    Dimbus

    Участник

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Екатеринбург
    Привет, druid707
    Я говорил не о сушильных камерах а об обычных отапливаемых собственной котельной ПРИЛИЧНЫХ деревообрабатывающих предприятиях
    И кстати, о сушке. Воздух должен ходить через штабель, а не под ним (и уж тем более не над ним) Иначе это уже не сушка :mad: а нагревалка
    Можешь объяснять это кому угодно, но тока не мне
    А вообще, делайте что хотите
    На какой хрен задавать вопросы, если не слышите ответы


    gizmou
    Поступай как хочешь
    все-равно потом пожалеешь :mad:
     
    Dimbus , 16.09.10
    #14 + Цитировать
  15. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Ответы нужны с объяснениями. Ваши не прошли проверку. Когда я слышу - "вам решать"; "пожалеешь" я понимаю, что человек не в теме. Спасибо за попытку.
     
    gizmou , 16.09.10
    #15 + Цитировать