1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

2-этажник 9,5*10,5+пристрой, проработка проекта и стройка

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем 44alex, 23.06.10.

  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    При общении на Форумхаосе списался с одним человеком, моим земляком. Он собирается в этом году начать строительство дома (8*10м, сруб, 1,5 этажа) пока под дачу, а в будущем под возможное ПМЖ. http://www.forumhouse.ru/threads/50636/. -примерно такой домик он хотел -это было первоначально

    Скатался посмотреть на участок -мягко говоря не самые лучшие условия для строительства:
    - дорога выше участка примерно на 1,2-1,5м;
    - УГВ (весной и при затяжных дождях) = +-0 от УГ, т.е. вровень с землей;
    - на сколько хватает зрения отвести воду некуда; у соседа откопан пруд -уровень такой-же;
    - плодородный слой (около 30см) представлен некоей гниющей массой, очень напоминающей болото;
    - есть небольшой + под плодородным слоем довольно плотный суглинок, который воду не пропускает, т.е. по крайней мере есть точка опоры.

    Застройщик уже было собрался приступать к закладке фундамента. В планах было откопать траншею для заглубления ленты на 50см + 20см подушка и заливать монолитную ленту 40 (ширина) * 70 см (он же цоколь) с армированием в 2 ряда по 3 прутка Д12-Д14; сверху цоколь +50см кирпичом. Лента планировалась еще с уширением внизу (как точно не вспомню и не очень понял по цифрам).

    Была найдена бригада для данного процесса, по всей видимости имеющая большую потенциальную, но не управляемую разумом и знаниями энергию. Сколотили щиты из 40*150 досок, навязали "карты" из арматуры (правда в один уровень, а не квадратом в сечении).

    Добавление: в этом году только фундамент и некоторое благоустройство участка. По сути ленте за зиму (ессно укроют от влаги) ничего не случится.

    Во вложении профиль участка - настоящий и планируемый.
     

    Вложения:

    • профиль грунта.jpg
    • профиль грунта планируемый.jpg
    44alex , 23.06.10
    #1 + Цитировать
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    В результате общения с хозяином были внесены оооочень кардинальные изменения:
    1. Дом будет из ГС-блоков.
    2. Уровень грунта будет поднят по 3 сторонам дома (спереди, слева и сзади), а справа будет съезд для машины до уровня существующего (+ подсыпка из щебня).
    3. Дом будет не мансардным а чисто 2-х этажным.
    4. Конструкция фундамента была вкорне пересмотрена.
    5. Перекрытия плитами.

    Во вложении конструктив фундамента в разрезе, перекрытия и части стены (мелочи типа геотекстиля и гидроизоляции не прорисованы)
     

    Вложения:

    • конструктив МЗФ с ФБС и плитами.jpg
    44alex , 23.06.10
    #2 + Цитировать
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Во вложении план фундамента.
    Немного поясню:
    из-за насыпного грунта с 3 сторон появился вопрос по размещению продухов. Было принято решение по стороне с низким уровнем грунта (там где съезд для а/м) сделать 2 лаза -они же продухи, также лазы устроить во внутренних лентах и дополнить это вертикальным вентканалам из подпола по стояку с дымоходом от камина (там где красный прямоугольник).
    септики правда будут перенесены ближе к правой стороне для удобства подъезда ассенизационной машины.
    Сами септики не будут заглублены в родной грунт (почти), а так же как и большая часть фундамента уйдут в насытной грунт. Выход очищенных стоков будет проходить в снижении насыпи и дальше идти по участку в дренажной трубе до канавы позади участка.
    По причине высокого уровня септиков, канализация будет проходить в подполе ближе к плитам перекрытия на подвесах и проходить через ФБСы.
     

    Вложения:

    • Олегу план фундамента.jpg
    44alex , 23.06.10
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Ну и наконец непосредственно планировки -см. вложение.
    Так же немного пояснений:
    уровень пола в котельной будет ниже основного на 40-50см;
    перекрытия плитами только в основной 2-этажной части, а в котельной и тамбуре -полы по грунту;
    из спальни 1-го этажа под лестницу будет доступ -типа миникладовки.
    Север находится где-то по левую сторону дома.
    Ширина участка маловата конечно -16,6м, потому справа под а/м остается около 4,5-5м, а слева около 3м. Кроме того слева, по границе участка будет подпорная стенка из 2 рядов ФБС 3 + подпорная стенка до и после видимой части фундамента-цоколя справа.
     

    Вложения:

    • Олегу 1 этаж.jpg
    • Олегу 2 этаж.jpg
    44alex , 23.06.10
    #4 + Цитировать
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Ну и примерный передний фасадик (только не отзеркаленый) -уж не обессудьте 3Д-модельку делать некогда -если у кого время есть не откажусь от помощи.
     

    Вложения:

    • фасад.jpg
    44alex , 23.06.10
    #5 + Цитировать
  6. Mitridat
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    597

    Mitridat

    Редкая птица

    Mitridat

    Редкая птица

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Москва
    Фундамент того... сомнителен. Лента совсем не заглубляется в грунт, она будет испытыать сильные боковые нагрузки от насыпного грунта, что может привести к деформации и сдвигам. Я не специалист, но выглядит странно.

    Да, и кухня какая-то слишком маленькая для такого дома.
     
    Mitridat , 23.06.10
    #6 + Цитировать
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Ребят, вот так писать пожалуйста не надо, а. Аргументы принимаются в зачет, а предположения оставьте при себе. Я не наезжаю, но поймите правильно, что это не из пустой головы придумано и не совсем не первый вариант как конструктива, так и планировки. Сам я уже давно не задаю популярных вопросов "посоветуйте фундамент под мой дом" или "зачем нужна подушка".
    Хорошо? Договорились?
    Пожалуйста пишите аргументированно и конструктивно
     
    44alex , 23.06.10
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.571
    Благодарности:
    17.569

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.571
    Благодарности:
    17.569
    Адрес:
    Красногорск
    Фраза :".. это не из пустой головы придумано ..." говорит о том, что сделана геология участка и соответственно исходя из нее проект фундамента? Если же геологии нет и проекта полноценного тоже, то ваши слова 100% неконструктивны. Ссылки на опыт недостаточно. Ваш фундамент вызывает у меня сомнений еще больше, чем у Mitridat. Плюсы противопучинистой подушки всем известны, но и как эти плюсы превращаются в минусы тоже всем известны. Есть мелкозаглубленные и незаглубленные фундаменты и все варианты таких фундаментов предполагают непучинистый грунт вокруг ленты минимум на 20 см. со всех сторон. Плюс у вас фундамент из сборных блоков , а поверх него на рисунке нет армопояса. Скажите, этот фундамент расчитан или строился по принципу много таких уже сделано и все нормально?

    Просто мы сделали человеку, которому строим дом геологию и в итоге оказалось, что у него с одной стороны дома плодородный слой 30 см., а у самой дальней стены 75 см. И в итоге вместо ленты и плиты по грунту самым оптимальным в финансовом плане оказался вариант свайного поля.

    У вас при таком конструктиве на средней стене дома должно быть от 11 до 13 тонн нагрузок на 1 погонный метр. Скажите, какая у вас там способность грунта нести нагрузку и какое давление в тоннах на 1 м.п. по средней стене выдерживает ваш фундамент? Вы делали расчеты?

    Текст написан по причине того, что непонятны мотивы выбора именно такого типа фундамента. Поэтому собственно в дискссию по поводу фундамента можно не вступать, просто достаточно будет ответов на вопросы.:)

    По какому принципу утверждалась планировка? Ведь реально на кухне люди проводят огромное количество времени и тенденции последних лет свидетельствуют об увеличении желающих иметь большое пространство на кухне или совместить кухню и гостинную. Поэтому просто интересно, почему урезана именно кухня?

    Вопрос по выводам воды и канализации. У вас с/у и кухня в разных местах, соответственно два вывода и два вент. канала. Плюс к ним дымоход в котельной и еще дымоход от камина. 4 трубы над домом или дымоход и вент. каналы с/узла объеденины в один выход и тогда трубы 3 штуки?


    Также интересует момент по продухам. Обычно в фундаментах со свободным пространством под полом делают продухи. А у вас с трех сторон грунт. Т.е. продухов нет совсем?
    P.S. Ни в коей мере не хотел обидеть, тем более планировка достаточно хорошая. Но вопрос по конструктиву фундамента интересует именно с профессиональной точки зрения.:)
     
    a991ru , 24.06.10
    #8 + Цитировать
  9. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.961
    Благодарности:
    2.637
    Адрес:
    Сочи
    :) Да..., не повезло Вашему земляку. Он-то, наверное, думает, что связался со специалистом. Но с другой стороны, - сам неправ, что экономит на нормальном проекте. Интересно, когда дом начнет трещать, кто за последствия будет отвечать?
     
    Иосич , 24.06.10
    #9 + Цитировать
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    а991:
    спасибо за участие
    геология+проект+расчет -нет ничего. Тут вы меня можно сказать поймали. О данном конструктиве я подробно обсуждал с экспертами-практиками на другом интернет-ресурсе, их компетентность не вызывает у меня ни малейших сомнений. Кроме того, анализируя информацию книг и официальных документов по МЗФ я убедился в том что при определенных параметрах и конструкциях стен зданий расчет жесткости фундамента не обязателен.
    Для примера выдержка из "рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах" разработанных НИИОСП в 1985г пункт 3.12: "для зданий ограниченных в плане (при отношении длины здания к его высоте менее 4) могут быть применены незаглубленные фундаменты из монолитных (сборно-монолитных) плит, укладываемых на отсыпках из непучинистых материалов". Согласен, что это не указывает на то, что расчет совершенно не нужен, но опятьже анализируя данное пособие можно заметить что очень большое значение, даже решающее имеет жесткость стен и учитывая армирование кладки и наличие армопоясов (вокруг плит перекрытия 1 этажа кстати есть анкерный пояс -а-ля армопояс), данная жесткость возрастает весьма значительно.

    Вот краткий пример из упомянутого мной пособия:
    дано здание 6,3*12,6м высота стен 3,38м температура внутри +5, суглинок (точные данные по примеру см. источник) глубина промерзания 1,5м среднепучинистый грунт. Материал стен -легкий бетон М75. Толщина стен 0,4м.
    Расчет произведен для армированных готовых блоков связанных между собой, 40см ширина и 58см высота. Глубина заложения фундамента 20см на подушке 20см.
    В результате расчета (не моего, а пример НИИОСП) вывод: данный фундамент пригоден для эксплуатации и проверен по нескольким критериям.

    Что же имеем мы в моем случае: наибольшая длина стены 12,5м, высота -порядка 6м, толщина стен 0,4м ГС + 0,13м кирпич, стена усилена 2 армопоясами и 1 анкерным поясом вокруг плит. Фундамент: сборный из ФБС 0,4-0,5м*0,6м + монолитная армированная лента 0,6*0,3м по подушке 0,4-0,5м, при этом в дома не +5 а +20.
    Как по вашему, жесткость всего дома в моем случае больше чем в расчетном примере? ИМХО -в разы + меры по предотврашению пучения значительней.

    Написал длинно, но думаю доводы мои понятны.

    У меня так же были некоторые сомнения в том, что присутствуют разные условия для разных сторон дома, а стены в этом году построены не будут. Но хозяин принял решение в этом году принять меры для зимней консервации и низкую сторону так же завалить грунтом на зиму, таким образом выравнивая условия для всех сторон фундамента.
    В принципе я сразу преглагал хозяину отсыпать грунт по всему периметру дома, но ему почему-то хочется именно таким образом сделать. Толщина песчаной подушки в реале наверняка будет больше, т.к. есть уклон, а низ будет равнятся самой низкой точке, а верх -самой высокой точке родного грунта. Точно перепад пока не промерялся, но он порядка 15-20см + плодородный слой около 30-40см. Так что подушка будет от 40 до 60см.

    На этом я пока прервусь, но на остальные ваши замечания так же постараюсь ответить.
    Если моя логика не верна -я спокойно переварю новые замечания:)].


    Я не в обиде. Но всё же интересно что не так.


    Если есть альтернативный вариант, то с большим интересом его рассмотрю.

    Кухня как раз таки совмещена с гостиной. Там на рисуночке возможно вас смутила черта между этими помещениями -это просто отметка размера.

    Будет 2 трубы. Вентканалы от кухни и СУ совмещаются с трубой котельной. СУ прямо через стену от котельной и поэтому там совместить совершенно не проблема. Кухня, да -несколько удалена, поэтому вентиляция пойдет под потолкам в рукаве так же к котельной. Великовата конечно труба получается, но делать еще одну не вижу смысла.


    Так же вроде уже пояснил по продухам. С одной стороны будут лазы-продухи + вентканал из подпола в трубе где дымоход камина. Учитывая тягу в вертикальном канале-вытяжке, вентиляция подпола будет достаточной. Вот думаю может еще один такой канал сделать в трубе котельной...
     
    44alex , 24.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    С вентиляцией подвала не имеющего продухов решить можно- это не большая проблема.
    Смущает высокий угв и отсутствие дренажных условий- тоже присоединюсь к опасениям по вдавливанию блоков промёрзшим грунтом.
    Получается мало сделать отсыпку грунтом, ещё его придётся накрыть от дождя.
    Плохо что фундамент такой конструкции будет зимовать ненагруженным- надеюсь плитами хоть перекроете.
    А почему выбраны блоки а не монолит- есть слабенькое место.
     
    Почти профи , 24.06.10
    #11 + Цитировать
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    Рад что нашел понимание.

    Самое интересное, что УГВ, судя по колодцу ниже чем вода стояла на участке.
    По вдавливанию блоков: безусловно будет предусмотрено хорошее водоотведение. Лучше бы конечно дренаж, но некуда. Отмостку в связи с насыпным грунтом делать не представляется возможным и поэтому пока будет просто разложен рубероид под уклоном прикрытый слоем грунта в качестве отмостки. По периметру возле фундамента будет отсыпано песком. Кроме того высота не столь велика и опасения по вдавливанию думаю не критичны совершенно. Насыпной грунт будет иметь уклон к задней части участка.

    Да, безусловно это минус и я уже говорил об этом хозяину, но решил пока утеплить -например опилками (у нас их навалом).
    Плитами конечно перекроем.

    Монолит не добавит сильно жесткости, по крайней мере на столько чтобы фундамент сам по себе стал абсолютно жесткой конструкцией. А вот трудоемкости на много больше и как результат ценник будет выше.
    Однако устройство армопояса по ФБСам возможно будет -надо промерить точно уровни и если по высоте ФБСок будет не достаточно, то добрать высоту армопоясом под плитами вполне резонно.

    Еще раз повторюсь: на данном этапе фундамент уйдет в зиму упетленным, а в дальнейшем его не следует рассматривать как самостоятельную конструкцию, т.к. в его работе принимает участие вся конструкция дома.
     
    44alex , 24.06.10
    #12 + Цитировать
  13. mikki1
    Регистрация:
    17.11.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25

    mikki1

    Живу здесь

    mikki1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    1) Может быть стоит закрыть отдельный проход в кухню (зачем он нужен?) и переместить кухонную мебель к внутренней стене? горизонтальная часть воздуховода (от вытяжки с плиты) станет значительно короче.
    2) Телевизор можно переставить к внутренней стене и обойтись одним креслом. За счет этого вытянуть стол в гостинную и разгрузить проход в кухню.
    3) Смущает труба около конька. Создается впечатление, что она пройдет практически на коньке. Удастся ли разместить коньковый прогон и грамотно накрыть конек?
    4) Совсем не нравится внешний вид. Но это уже лирика :)
     
    mikki1 , 24.06.10
    #13 + Цитировать
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    1) так удобней для хозяйки и "расширяет" помещения. Дверь со стеклом значительно улучшит освещенность прихожей, с другими дверьми такой номер не пройдет. Со стороны прихожей место у двери всё равно пропадает. Хотя в принципе можно действительно убрать эту дверь и сделать вверху стены вставку из стеклоблоков, но пока оставляем так, а там как хозяин пожелает.
    2) возможно как вариант поменять телевизор и диван местеми -будет не хуже. А стол в гостиную, если останется своя дверь в кухню незачем сдвигать -пусть останется данная комната по назначению всетаки ближе к гостиной.
    3) Тут проблем не вижу. Труба пройдет практически вплотную к коньку и соответственно примыкание скат-труба будет проще и надежней. Сдвиг кладки на конек еще больше облегчит задачу.
    4) Внешний вид вообще пока не обыгрывался. Во вложении чисто схематическое расположение уровней стен и крыш. Всё же сделаю модельку и скину. Хозяин, как впрочем и я сам не является приверженцем вычурности, а некоторую "изюминку" можно придать чисто декоративными элементами и просто качественным исполнением кладки. Возможно и с кладкой поиграемся -разные выпуклости добавим, но это если будет действительно профессиональный каменщик, который сможет воплотить хотелки в жизнь качественно и аккуратно.
     
    44alex , 24.06.10
    #14 + Цитировать
  15. mikki1
    Регистрация:
    17.11.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25

    mikki1

    Живу здесь

    mikki1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.09
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    А зачем вообще тогда отмеченный кусок стены с двумя дверьми? Вот уж тогда действительно будет расширение пространства и освещение прихожей.
     
    mikki1 , 24.06.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также