1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление монолитного пола 1 этажа

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Ed-74, 22.06.10.

  1. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    Доброго времени суток
    Строю дом на фундаменте типа шведская плита. Следовательно подвала и подполья нет, пол 1 этажа представляет собой монолитную плиту утепленную со стороны грунта 100 мм пенопласта. Задумываюсь как сделать пол теплее и при этом не сильно вылезти из запланированного строителем бюджета на обустройство пола.
    Изначально хотел стяжку по ЭППС. Но строитель предложил сделать деревянный черновой пол и утеплить его минватой. Хочет положить пленку на плиту, по лагам настелить черновой пол, а в пространство между лагами положить минвату.
    Вопросы:
    1. Не наберет ли утеплитель влагу? Плита снаружи не утеплена следовательно можно ожидать точку росы в утеплителе.
    2. Не сгниют ли лаги? Продухов то нет!
    3. Может кто посоветует варианты обустройства пола по шведской плите?
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Особого смысла ещё больше утеплять я не вижу.
     
    Winder , 22.06.10
    #2 + Цитировать
  3. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    100 мм пенопласта под плитой это утепление? Лично я так не считаю и не хочу топить землю и чтобы дети бегали по холодному полу. Забыл уточнить речь идет о доме для ПМЖ, площадь фундамента 110м2, газ только в перспективе
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #3 + Цитировать
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.861

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.861
    Адрес:
    Эстония
    Вообще-то, 200 мм ЭППС...нужно по технологии УШП. Но даже если Вы 500 положете , пол все-равно будет холодный...:( если Вы не сделаете половое отопление! Читайте внимательно тему .:|::)
     
    Владимир Таллин , 22.06.10
    #4 + Цитировать
  5. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    Владимир, я читал вашу тему (конечно не всю она очень большая), половое отопление это здорово, но я брал участок с фундаментом, поэтому имею то, что имею. Я е написал, что у меня утепленная ШП, дословно я написал фундамент типа ШП. Полового отопления нет. Поэтому и встал вопрос как уменьшить теплопотери через пол, сделать пол комфортней (без напольного отопления) и долговечней
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #5 + Цитировать
  6. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.861

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.861
    Адрес:
    Эстония
    Вы не сделаете КОМФОРТНЫЙ пол...без ОТОПЛЕНИЯ!...Вам ВСЕ-РАВНО ПРИДЕТСЯ класть слой ЭППС...50 мм .трубы отопления...и заливать это стяжкой!
    Тогда БУДЕТ ТЕПЛО...:)]
     
    Владимир Таллин , 22.06.10
    #6 + Цитировать
  7. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    Теплый пол это:
    1. увеличение затрат на утепление (предположу что 50 мм ЭППС может не хватить, понятно что газом в России пока еще можно топить улицу, но газа нет)
    2. увеличенные затраты на стяжку толщина + пластификатор
    3. усложнение теплоузла (стрелка, коллекторы, насос и т.п.)
    4. собственно сами трубы
    5. работа
    У меня бюджетное строительство и денег в бюджете на теплый пол нет.
    Под комфортом я понимаю то, что ходить по деревянному полу комфортней чем по керамической плитке.
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #7 + Цитировать
  8. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Да вариантов много. по деревянным лагам, по-моему худший и не такой уж дешёвый.
    - чтобы значительно уменьшить потери тепла из комнаты в фундаментную плиту, достаточно и 3 или 4 см XPS можно конечно и 5см, короче что есть в магазине.
    - по XPS можно сделать стяжку с теплым полом и плитку или ламинат
    - стяжку без тёплого пола + паркет или ламинат
    - паркет или ламинат без стяжки по фанере
    - плитку или ламинат по плёночному электрическому теплому полу

    На любой вкус.
     
    gizmou , 22.06.10
    #8 + Цитировать
  9. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    значительно уменьшить потери тепла из комнаты в фундаментную плиту Сомневаюсь, что 4 см ЭППС + стяжка будут теплее чем 5 см. минваты + 4 см. дерева, хотя у стяжки по ЭППС бесспорно есть свои достоинства. Но очень бы хотелось услышать ответы на вопросы заданные в первом сообщении
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #9 + Цитировать
  10. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    Сомневаться похвально. Сомневаться в очевидном - глупо. Теплоизоляционные свойства 4 см ЭППС выше чем 5см ваты или 4 см дерева.
    Стяжка была всего лишь одним из вариантов.
    Я понимаю, что Вы хотели бы получить ответы на Ваши вопросы от настоящих специалистов, но пока им в лом, а мне по фану, вот они:
    1) нет
    2) нет
    3) в добавление к перечисленным вариантам, остались наливной пол из эпоксидки,пол по регулируемым лагам и надувной пол для детской.
     
    gizmou , 22.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    Теплосопротивление ЭППС 0,028...0,03
    Теплосопротивление Минеральной ваты 0,03...0,05
    Теплосопротивление дерева 0,14...0,18
    В теории (условия эксплуатации А) совсем не факт что 4 см ЭППС это теплее чем 5+4=9 см минваты + дерево.
    Только поймите меня правильно, я не против ЭППС в полу (кстати дом у меня строится из ПСБ). Просто в договоре деревянный настил и я хочу знать не будет ли с проблем с влагой
     
    Ed-74 , 22.06.10
    #11 + Цитировать
  12. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Москва
    То есть вы понимаете, что при градиенте температуры в случае теплопотерь в грунт 22-8 = 16С, теплосопротивлением дерева можно пренебречь, так как оно в десятке раз меньше, чем у ваты и утеплителя. Совершенно напрасно, вы углубляетесь в расчёты в эту сторону. Сосредоточтесь на расчётах стен и кровли, там градиент может достигать 50 градусов. Ничего не будет преть ни в том ни в другом случае, но вата выглядит некоторым анахронизмом + трудозатратным способом + поскольку Вы любите складывать градусы, то наверняка заметите, что лаги будут иметь другое теплосопротивление.
     
    gizmou , 22.06.10
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Ed-74 Это всё не то! Утепляя дополнительно пол, Вы очень незначительно повлияете на теплопотери. Теплопотери пола и ощущение ноги на полу(комфортность) не одно и тоже Для комфортности пола, важна теплоусваимость поверхности пола, которая нормируется СНИПом. Если хотите деревянные полы - ради бога, теплоусваимость дерева низкое, и ноге будет тепло на полу, а вот засуните под доски вату или не засунете, Вы абсолютно не почувствуете. Альтернатива - пробковое покрытие, у которой теплоусвояемость ещё ниже, или водяной теплый пол.
     
    Winder , 22.06.10
    #13 + Цитировать
  14. Ed-74
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Ed-74

    Поменял квартиру на дом

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо за ответы, буду рад выслушать и другие мнения.
    На данный момент цоколь у меня не утеплен я не хотел этого делать из эстетических соображений (сейчас стена выполнена заподлицо с фундаментной плитой и мне не хотелось чтобы цоколь сильно выступал, 5см утеплителя + отделка). Попробую смириться с данным выступом, чтобы градиент температуры действительно был 16С, а не 50С.
    Действительно с точки зрения комфорта все равно на что уложить ламинат на стяжку или деревянный черновой пол?
     
    Ed-74 , 23.06.10
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Мне неизвестно теплоусвоение простого ламината, поэтому трудно сказать определённо, скорей всего по бетону будет немного хуже, из-за разности температур, но разница будет очень мала, в пределах одного градуса. Но пробковый ламинат по бетону, будет комфортней, чем обычный по деревянному полу, при такой же, или, даже меньшей цене.
     
    Winder , 23.06.10
    #15 + Цитировать