Как расчитать диаметр венканала в газовой котельной

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@spami, если там только газовая плита, то 190мм.

 

А две трубы асбестовые на 150 подойдут? и 190 это диаметр?

 

@DiJo, Это диаметр 190 или площадь сечения? думаю две трубы на асбестовые на 150 туда поставить как думаете хватит? да и в котельную наверное тоже две трубы на 150, итого получиться 5 труб. 4 на вытяжку и 1 (150мм) на дымоход. Если не так то поправьте?

 

190мм - диаметр.
Я-бы не рекомендовал ставить асбестовые трубы.
- тяжелые
- это, всеж-таки, асбест
Поставьте 200мм оцинковку.

 

...

Исходя из этих утверждений - можно ли проектировать помещение топочной (мой частный случай - в подвале), подразумевая плотно закрывающуюся дверь в это помещение. Без всяких щелей под дверью. С притоком исключительно с улицы.
Ведь можно же представить это помещение как отдельное помещение. Изолированное от дома.
И допускается ли такое газовщиками?

 

И ещё вопросы - по расчёту сечений каналов вытяжки и притока.
Вот здесь уже давно вопросы задавал, с тех пор кое-что понял, если не так, поправьте.
(Тогда было предварительно-проектно, сейчас - уже ближе к делу).
Вводные:

• Топочная в подвале, объём 27куб.м, высота 2,4м.
• Котёл конденсационный настенный с закрытой камерой сгорания (пусть 24кВт или 32кВт).
• Дымоход пластиковый, горизонтальный участок 1,5м, вертикальный участок 11м на крышу.
• Приток из помещения.
• Вытяжка на крышу сечением 0,04кв.м.

Итак, считаем:
Для трёхкратного воздухообмена нужно 27*3=81куб.м/ч
Для горения газа в котле 24кВт нужно воздуха 0,5*24кВт=12куб.м/ч (для котлов менее 30кВт требуется 0,5куб.м/ч воздуха).
Для горения газа в котле 32кВт нужно воздуха 3,0*32=96куб.м/ч (для котлов более 30кВт требуется 3,0куб.м/ч воздуха - как-то непропорционально больше, но это не я придумал).
Оба значения расхода воздуха нашёл где-то в интернете. Хотя они почти одного порядка, но расходятся с применёнными @Flowersnoname, в выложенном ранее калькуляторе - 1,5куб.м/ч.
Для обеспечения трехкратного воздухообмена плюс расход на горение газа (для двух вариантов мощности котла) потребуется приток с расходом 81+12=93 или 81+96=177куб.м/ч.
Считаю соотношение притока к вытяжке в процентах: 100%*93/81=115% или 100%*177/81=219%.
Именно на столько приточный канал должен быть больше вытяжного.
Имеющийся вытяжной канал имеет сечение 0,04м.кв. (примерно 230*180мм)
Тогда приток требуется 1,15*0,04=0,046 или 2,19*0,04=0,088.
Построение приточных каналов таких сечений (примерно 220*220мм или 300*300мм) - непростая задача. Тем более с утеплением (иначе возможен конденсат).
И что-то мне интуиция подсказывает, что это есть перебор.
Где ошибка? Может, в изначальной установке от @DiJo, - выше выделено красным!
...
Это что же получается: если сделать вытяжку более производительной, чем требуется по расчёту, то при неизменном расчётном расходе на притоке баланс системы приток/вытяжка ухудшится?
Почему нельзя заузить сечение притока? Или по другому - почему нельзя в расчётах запроектировать разную скорость потока на притоке и вытяжке?
Как мне кажется, эта скорость вполне может быть разной.
Лишь бы выполнялось условие по соотношению тяги в трубах вытяжки и притока:

Придётся посчитать. Но позже.
...
А пока вернусь к скоростям потока.
Для имеющегося канала вытяжки при 3-х-кратном расходе воздуха 81кубм/ч скорость потока будет равна V=81/3600/0,04=0,56м/с. Даже не дотягивает до общепринятого для ЕВ 1,0м/с. То есть работать должно. с запасом.

 

Точно не запрещено, если другого (типа переточной решетки нужной площади для притока из дома) нет в проекте газификации дома. И при гермодвери это будет вполне безопасно, если "легко выбивается взрывом окно" есть в этом подвале именно в котельной.

 

@vehcy, "большую простыню" цитировать не буду.
Озвучу лишь две особенности
1. Для котла с закрытой камерой сгорания нормируемый воздухообмен (тот, что "по требованиям газовщиков) - 1-кратный! А не 3-кратный.
2. Никакой "воздух для горения" в случае котла с закрытой камерой сгорания не учитывается в расчете воздухообмена. Воздух для горения поступает в котел непосредственно с улицы через коаксиальный дымоход. Так что, прокладывайте воздуховод подачи воздуха для горения с улицы прямо к патрубку котла. Это сильно "упростит жизнь" (и расчеты)

 

1. 1-кратный! - Принято! Значит - сечения притока и вытяжки могут быть меньше. Но как быть с их соотношением при наличии уже имеющегося вытяжного канала? Не ответили!
2. Из подвала "просто" организовать коаксиальный забор воздуха для горения/выхлоп не получается. Я не смог придумать. Этот коаксиал получается с двумя дополнительными поворотами, и общей длиной порядка 6м - многовато.
Поэтому - забор для горения - из помещения, как, впрочем, и предполагалось изначально (под нетурбированный напольный котёл).
Примеры прокладки длинного коаксиала:

• 1,5м горизонтально до стояка, 3м вверх, 1,5м горизонтально наружу через стену, с транзитом через холл.
• 1,0м через стену подвала наружу (сверлить монолит 250мм), 2,0м вверх в утеплённом коробе (строить короб), 1,5м горизонтальный участок в утеплённом коробе (так как к дому в этом месте будет позже пристраиваться ещё одно помещение - мастерская 4,0*4,5м. В этой бы мастерской и помещение топочной организовать, но... когда она будет строиться, не знаю.

 

Если заузить приточку в доме, оставив все вытяжные отверстия в прежнем виде, с наибольшей вероятностью это спровоцирует обратную тягу в одном или нескольких каналах.

 

Сложнее в расчетах и обосновании и потому считают что скорости равны.

Однозначно будет разной.

Должно работать.
Если не ошиблись в расчетах или что-то не накосячите при устройстве.

 

Можно заузить до проектного (расчетного) значения.

Тогда при расчете воздухообмена этот приточный воздух следует посчитать и сечение приточной решетки делать с учетом этого воздуха.

Лучше смотреть по схеме.

 

Проект - мой. Рассчитываю я сам.
Исходя из каких параметров рассчитать это значение?
Требуемый расход известен.
Главный вопрос: какую скорость потока выбрать за расчётную?
Именно на этот вопрос никто не может ответить.
...
Порассуждаю. Предположим, тяга в канале ЕВ есть. Для этого он и нужен. Полагаю, чем больше сечение этого канала, тем больше при прочих равных эта тяга. Аналогично с его длиной из-за гравитационного напора - больше длина - больше тяга. Канал у меня уже есть.
Пример 1 - забор воздуха для общеобменной вентиляции и горения газа через заведомо маленькое отверстие притока с уровня отмостки (так нельзя, но для примера). В этом случае - приток работает, и скорость потока на притоке заметно больше, чем в вытяжке. Ну и пусть. Не вижу минусов.
Пример 2 - то же самое, но забор воздуха через большое отверстие притока также с уровня отмостки (или, как вариант, из приоткрытого окна) - также всё работает, но скорость на притоке маленькая.
Пример 3 - поднимаем маленькое отверстие притока из Примера 1 на требуемую высоту в 2м от уровня отмостки. Если этот канал на улице, то его вроде можно не утеплять (а зачем?) Если канал расположить внутри помещения или встроить в стену - желательно утепление во избежания конденсата. Если канал выполнить маленького сечения, то возможны значительные потери на трение - в дополнение к отрицательному гравитационному напору. И притока может не быть, или будет не хватать.
Пример 4 - то же самое, но канал и отверстие притока с высоты 2м - большого сечения. Работать вроде должно. Но хуже, чем в Примере 2.
Итог: самый правильный вариант - Пример 4 - уличный не утеплённый канал большого сечения из оцинкованного металла (например, д200-250мм) на высоту 2м. И это не намного дороже Примера 3.
Жаль, что не прокатывает изначально предполагавшийся вариант c уже заготовленным каналом притока на высоту 2м сечением 220*220мм в теле ж/б внутренней (то есть тёплой) стены - будет промерзать сама стена.

 

Параметры воздухообмена, согласно действующих нормативов.

Расчетная скорость потока воздуха в канале естественной вытяжной вентиляции 1,0-1,5 м/с.
Если сможете обосновать скорость выше - считайте через данное обоснование.

Размер приточного отверстия считается по скорости вытяжного канала.
Есть возможность обосновать скорость выше, но желательно до 5 метров в секунду. (Кажется по звуку ограничение)

 

В Вашем сообщении нет ответа на мой конкретный вопрос.
Но косвенный вывод можно сделать такой: скорость на притоке вполне может быть выше, чем в вытяжке.