1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стеклопластиковая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем osmi, 18.06.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Kaliningrad
    Подскажите, кто-нибудь использовал стеклопластиковую арматуру при устройстве фундамента. Какие есть подводные камни? Уж больно в рекламе всё заманчиво выглядит
     

    Вложения:

    • p002_1_01.jpg
    Лучшие ответы
    Бийский завод степлопластика. Переписка на официальном форуме завода:
    https://bzs.ru/forum/forum10/topic8/

    Комментарий специалиста от завода:
    Пост №5:
    Антон Ковригин (Administrator)
    Добрый день, Дмитрий! На сегодняшний день применение СПА в плитах перекрытия не рекомендуется. Это связано с более низким модулем упругости стеклопластика в сравнении со сталью. Для стали модуль упругости составляет 200ГПа, для стеклопластика порядка 50ГПа. Плита перекрытия, армированная стеклопластиком без преднапряжения, под нагрузкой будет изгибаться несколько больше, чем аналогичная со стальной арматурой. Что в свою очередь приведет к большей ширине раскрытия трещин. Это не означает, что конструкция получится ненадежной или недолговечной,-модуль упругости скажется на деформативности изделия. Возможно, со временем развитие технологий позволит повысить модуль упругости стеклопластиковой арматуры, либо будет предложен способ армирования, при котором стеклопластиковая арматура будет частично заменять стальную, что приведет к удешевлению или упрочнению конструкции, но пока (повторюсь) применение СПА для армирования плит перекрытия - не рекомендуется.
    Пост №7:
    Антон Ковригин (Administrator)
    На вопрос о применении СПА в монолитном строительстве пока можно ответить так: применять ее можно везде, но не везде целесообразно. Всё зависит от действующих нагрузок и схемы армирования. Например, применение ее в плитах перекрытия приведет к значительному удорожанию конструкции, потому что ввиду низкого модуля упругости, ее придется заложить больше.
    Пост №13
    Антон Ковригин (Administrator)
    Меньший модуль упругости действительно может повлиять на жесткость монолитной плиты. Во избежание просадки, следует правильно рассчитать необходимый диаметр арматуры, исходя из действующих нагрузок и характеристик арматуры. Возможно, потребуется применение стеклопластиковой арматуры большего диаметра, в сравнении со стальной.
    AAMak
    Здесь подробнее:
    http://inbitek.ru/public/upload/file/armastek_albom_tipovyx_konstruktivnyx_resheniy.pdf
    а еще в загруженном.
    Разбор сего фокуса команды наперсточников СПА.
    СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»
    5.2.8Основными деформационными характеристиками арматуры являются значения:

    - относительных деформаций удлинения арматуры ел придостижении напряжениями расчетного сопротивления Rs;

    - модуля упругости арматуры Es

    5.2.9 Значения относительных деформаций арматуры εs0определяют как упругие при значении сопротивления арматуры Rs

    ;

    (5.11)
    См. http://inbitek.ru/public/upload/file/armastek_albom_tipovyx_konstruktivnyx_resheniy.pdf
    ПРИЛОЖЕНИЕ 1. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА ПРИМЕННИИЯ СТАЛЬНОЙ
    АРМАТУРЫ И СТЕКЛОПЛАСТИКОВОЙ КЛАССА АIII И
    СТЕКЛОПЛАСТИКОВОЙ КЛАССА АКС «АРМАСТЕК®» В ПЛИТНЫХ
    ФУНДАМЕНТАХ МАЛОЭТАЖНОЙ ЗАСТРОЙКИ

    Расчет по СП относительного удлинения арматуры в "расчете" сей плиты показывает 0,0018 для стали и 0,02 для СПА.
    Т. е. 1,8мм/м для стали и (внимание!) 2см/м для СПА.

    Поклонникам СПА еще нужны комментарии?
    До кого еще не дошло, что при удлинении 2см/м армоконструкция развалится?
    uvl77
    Ну вот буквально на днях на государственном сайте "Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ)" опубликовали ввод в действие госта на композитную арматуру:
    "ГОСТ 31938-2012 "Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия"
    Там же можно посмотреть полный текст принятой редакции госта.

    gost.ru
    Библиографическая карточка
    Текст стандарта: ГОСТ 3138-2012
    Не вижу в сем ГОСТе необходимое для расчета армоконструкций
    нормативное значение сопротивления растяжению Rs. n
    в соответствии п. 5.2.5. СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»

    Нет расчетных характеристик - нет расчета.
    Ну не может ни один конструктор рассчитать армирование СПА кроме продавцов-наперсточников, которые вместо сопротивления растяжению подсовывают предел прочности при растяжении... #1261
  2. Топаз
    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    59

    Топаз

    Живу здесь

    Топаз

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.09
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Петропавловск-Камчатский
    Тоже этот вопрос интересен. По рекламе, так как прочность выше, то диаметр можно у стеклопластиковой применить ниже. С учетом роста цен на металл - Стеклопластиковая арматура может быть хорошей альтернативой
     
  3. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    719

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.016
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Набережные Челны
    Она же пока дороже, чем металлическая, какой в ней смысл...
     
  4. Микки
    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Микки

    Участник

    Микки

    Участник

    Регистрация:
    22.09.09
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Павлово, Нижегородская обл.
    С точностью могу сказать что стекловол. лучше, так как метел образует магнитное поле, а если подвал будет жилой то вопрос можно закрыть.
     
  5. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    415

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Москва
    Нужно сравнивать не одинаковую по диаметру, а по прочности.
     
  6. DmitriyB
    Регистрация:
    24.11.07
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    18

    DmitriyB

    Участник

    DmitriyB

    Участник

    Регистрация:
    24.11.07
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Коломна
    Уважаемый, а вы в школе физику учить пробовали? Про клетку Фарадея, когда-нибудь слышали?
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Кемерово
    В этой арматуре загвоздка в низком модуле упругости, т.е. она сильно тянется, в отличии от стальной. А это значит, что бетон уже успеет весь потрескаться, пока арматура достигнет расчётного сопротивления.
     
  8. kgv_51
    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9

    kgv_51

    Живу здесь

    kgv_51

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Калуга
    Модуль упругости и предельные, т.е. разрушающие нагрузки, это разные характеристики. Арматура работает на разрыв, и длинномолекульные :)|:забыл, как правильно) полимеры, по-моему, вполне справятся.
     
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.069

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.069
    Адрес:
    Домодедово
    Если бы ее продавали дешевле раза в 2, чем стальную той же толщины (не прочности!!).
    Ну или хотябы не дороже , то, думаю народ бы брал активнее.
    А пока она почти в 2 раза за погонный метр дороже, под непроверенные годами обещания быть во столько же раз прочнее, ее будут покупать , в основном, те, кому она нужна по причине корозионной стойкости или еще почему-то.
     
  10. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Kaliningrad
    Если верить рекламе, то стоит сопоставлять следующие диаметры арматур:
    метал. стеклопласт.
    6А-III АСП-4, АБП-4
    8А-III АСП-6, АБП-6
    12А-III АСП-8, АБП-8
    14А-III АСП-10, АБП-10
    16А-III АСП-12, АБП-12
    (стеклопластиковая и базальтопластиковая - соответственно АСП и АБП)
    по цене тонны арматуры 25 тыс.р/тн 1 метр наиболее используемой металлической 12А-III будет стоить 22р, аналогичная ей (по рекламе) АСП-8, АБП-8 - 15р, так что вроде по цене разница даже в пользу композитной арматуры.
    У композитной арматуры прочность на разрыв в 3 раза выше прочности стальной арматуры класса A-III, коррозионные свойства на уровне хорошей нержавеющей стали, а вес, в равнопрочном соотношении, меньше в 9 раз.
    Единственное меня мучает вопрос - как выполняются угловые соединения такой арматуры, она вообще гнётся?
     
  11. Romi93
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.124
    Благодарности:
    6.726

    Romi93

    Строю дом

    Romi93

    Строю дом

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    2.124
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте поискать инфу о применении таких вещей в Европе. Имхо если найдете - вещь стоящая. А если нет, то это из той же серии великорусских феноменов, как и Царь-пушка, Царь-колокол и стиральная машинка Ретона.
     
  12. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Kaliningrad
    Да вроде даже крупнейшие производители сего чуда иностранцы, 15 лет вроде как используют.
    Кстати гнуть её похоже нельзя :(
    https://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=4590
     
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.069

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.612
    Благодарности:
    10.069
    Адрес:
    Домодедово
    Она гнется "упруго" (потом выпрямляется или переламывается) и поставляется в бухтах.
    Мне просто интересен мотив застройщика, принимающего (имперически) решение выступить бетта-тестером продукта при равной цене, без дисконта, за "условную прочность" при возможности использовать стандартное решение.

    Стеклопластик - прочнее, пишут нам
    Допустим.
    Однако проверять это на своем фундаменте я не хочу
    Я , например, в основном, использую только арматуру 8 мм.
    Сейчас что-то с ценой не то, однако весной я покупал по 17,2 т.р за тонну.
    При цене 20 за тонну это 8 руб/метр.
    Стеклопластик 8мм по 13 р/метр я видел.
    Оно мне надо?

    Продайте мне стеклопластик 8мм хотябы по 8 руб (а лучше по 6) и соглашусь убедиться, что он прочнее за те же деньги.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.402
    Благодарности:
    34.933

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.402
    Благодарности:
    34.933
    Сейчас арматура основных размеров в Подмосковье с учетом скидок порядка 26-27 тыс. рублей тонна. Стеклопластиковой арматурой не интересовался:|:, но смысл поинтересоваться получше есть безусловно, так как цена на металл вполне возможно вырастет еще.
     
  15. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    415

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Москва
    Вот небольшая статья на эту тему: http://sn.stroinauka.ru/d153dr9274m0.html
    Трещины там образовались нехилые при испытаниях, на порядок больше чем с обычной арматурой. Получается, прочность высокая, а использовать её на 100% не получится. Тогда действительно стоимость будет высокой. Интересна ещё стабильность характеристик во времени... и химическом воздействии.
     
Статус темы:
Закрыта.