1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Колодец на магистральный водопровод

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем AlAl, 17.06.10.

  1. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Прошу дать оценку моему плану действий и схеме установки.

    Задача: установить колодец на существующий магистральный водопровод для отведения воды в дом.

    Безусловная исходная позиция: колодец устанавливают наемные рабочие руки/машины и в течение одного рабочего дня. Первое требование мое, второе - "их".
    Стоимость плюс-минус одна и та же, но для меня важно за один день сделать качественную работу.

    Итак, по результатам изучения форума (/forum148/thread28276.html) и "коммерческих" предложений на рынке труда вырисовывается следующий план действий и схема установки колец.

    План:
    1. Вынимается грунт
    2. Делается отсыпка песком и ПГС
    3. На ПГС укладывается 4-5 рядовых кирпича плашмя по периметру кольца ("в кирпич" по отношению к стенкам кольца)
    4. В кольце делаются две вырубки под трубу
    5. Кольцо устанавливается на кирпичи и отливается бетоном (кирпичи позволят отлить бетон под кольцом)
    6. Сверху устанавливается второе кольцо и крышка ПП 10-1
    7. Работа закончена, бетону даем набраться сил.

    Схема прилагается.
     

    Вложения:

    • Схема моего колодца (170610).jpg
    AlAl , 17.06.10
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Орел
    Укладывается 8-10 рядов "в кирпич" (немного выше трубы), кольцо не вырубается, бетонировка дна до укладки кирпича, герметизируется проход трубы через кладку, устанавливаются кольца и плита перекрытия на раствор, делается гидроизоляция (наружная), монтируются скобы (ступеньки, шаг вроде 25-30, в шахматном), отсыпается грунт, бетонируется люк и отмостка (по-моему на 0,6м шире колец). Зазор под трубой до бетона 30-35 см. Толщину бетонной стяжки не помню.
    Оплата после сдаче эксплуатирующей организации (иначе косяки исправлять Вам).
    Вроде ничего не забыл.


    Да, диаметр колец от 1,5 метров (разрешены стандартные1 - 1,5 - 2 метра), потому что "водоканалу" "не удобно работать" в метровых.
     
    Protasevich , 17.06.10
    #2 + Цитировать
  3. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Можно и так. Но гораздно проще снизу кольца пробить выемки в нужных местах. Мы так делали и претензий от проверяющих не бывает.
     
    Владимир43 , 17.06.10
    #3 + Цитировать
  4. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Технология отличная, сам бы ровно так и сделал.
    Но, во-первых, сам делать не буду, так как кольца надо ставить минимум втроем, а я один, и во-вторых, среди всех местных объявлений, что я обзвонил, ни один не согласен на такой план работ.

    Теперь по порядку:

    идея интересная и ее надо думать, но
    во-первых, не уверен в ее правильности, так как если поведет колодец, то он может повредить трубу,
    во-вторых, не знаю как это сделать изящно и быстро.
    в-третьих, инженер конкретно указал, что между трубой и кольцом должно быть пространство со всех сторон.

    соответственно если нет гидроизоляции около трубы, то не нужна и снаружи.

    мне так думается, что если сверху не будет заливать ручьями, то незначительное количество воды будет уходить самостоятельно в грунт. у нас дачные участки стоят на высоком холме и водоносного слоя никто в глаза не видел (колодцев ни у кого нет, да и не нужны они при круглогодичной магистральной воде).

    про лестницу я то помню то забываю, поскольку пока нет четкой идеи по ее реализации. была мысль договориться со сварщиком и сварить из арматуры целиковую лестницу (сверху уши чтоб накинуть на край кольца, а снизу упоры от стены).

    А эти скобы продаются отдельно, или их надо гнуть из арматуры?
    И как конкретно они монтируются?
    Я конечно видел такие скобы в колодцах, но как это делается не знаю.

    Чугуниевый люк покупать не буду, уже присмотрелся к пластиковым. Их и ворочать проще, и на металлолом не унесут.
    Бетонировать его правда по любому надо, но это можно сделать и не в этот день.

    В моей схеме получается 15, инженер просил 15-20.

    Это конечно правильно, но вряд ли возможно.
    А поскольку косяки я исправлять не хотел бы, то свой план и схему предварительно покажу инженеру. Ну а авторский надзор уже за мной

    Придется смириться с метровым. Ни один из мастеров не предложил мне большего диаметра.

    Подытожу оставшиеся неясными вопросы:
    - лестница (ступени)
    - гидроизоляция


    А можно чуть подробнее о том, как и что делали?
    Мне инженер сам указал путь с вырубкой кольца, но сам он делать колодец не будет, а косяки потом мне исправлять: вырубить-то не проблема, нужно ведь и остальные моменты учесть
     
    AlAl , 18.06.10
    #4 + Цитировать
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Орел
    Работал по готовым проектам. У нас централизованное водоснабжение висит на балансе "Водоканала", соответственно они выдают техусловия и проект в котором есть все данные (привязка к плану, чертеж колодца, на отдельном листе перечень используемых материалов), по нему все и делается.
    По-крайней мере у нас так было 3 года назад, сейчас может быть что-то изменилось/упростилось.
    Скобы вроде гнутся из 14 арматуры.
    Поищите СниП по наружным сетям, там должно быть подробнее.
    Да, еще подводящая труба к дому или в отсыпку из песка, или в гильзу (тоже указывалось в проекте).
    Давно не работаю по "городской воде" поэтому многие моменты уже не помню.
    В принципе, самое главное чтобы Ваш колодец приняла эксплуатирующая организация.


    У нас у "своих" принять могут и без выезда, даже если сделано тяп-ляп, а вот у сторонних монтажников докапывались до мелочей. В разных регионах приемка/требования могут быть разные, доходило до того что отказывались принимать канализационный колодец сделанный с соблюдением всех нормативов пока не будет переделан по мнению проверяющей "правильно".
     
    Protasevich , 18.06.10
    #5 + Цитировать
  6. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Могу предположить, что и сейчас все также. Но дело в том, что у нас эксплуатирующая организация не "Водоканал", а ООО Рога&Копыта. И я уже которую неделю не могу от них добиться проекта и техусловий, поэтому начал сам изучать вопрос, так как искать рабочих и жить потом с этим колодцем мне.

    документ нашел СНиП 2.04.02-84. ВОДОСНАБЖЕНИЕ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ. (хттп://best-stroy.ru/gost/download.php?file=11)
    Но буков там...Пока не ясно даже в каком разделе искать.

    Инженер сказал что можно и в отсыпке, но если есть возможность, то лучше в металлической трубе. У меня от старого забора остались трубы, закину в них ПНД (водопровод летний).

    Я рассчитывал, что у нашей эксплуатирующей организации уже есть на примете "своя" бригада установщиков и вопрос с приемкой колодца стоять не будет, а мне просто обозначат цену. Но нет, ищите мол сами.
     
    AlAl , 18.06.10
    #6 + Цитировать
  7. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    СниП:
    8.65. Для спуска в колодец на горловине и стенках колодца надлежит предусматривать установку рифленых стальных или чугунных скоб, допускается применение переносных металлических лестниц.

    Просто для скоб придется серьезно изрешетить перфоратором кольца. Хотя может быть это и проще, чем варить из той же арматуры двухметровую лестницу. Тут хорошо бы услышать мнения тех, кто уже решал эту задачу.

    СниП:
    8.66. В колодцах (при обосновании) необходимо предусматривать установку вторых утепляющих крышек; в случае необходимости надлежит предусматривать люки с запорными устройствами.

    Утеплять колодец я тоже хочу. Но если сверху поставить бетонную крышку, то останется только люк диаметром 70. Поэтому у меня такая идея: сделать два полукруга из пенопласта (I I) и организовать что-то типа полочек на каком-нибудь удобном уровне. Вставлять эти полукруги вертикально и потом внутри уже разворачивать в горизонтальную плоскость.

    Кто как решается задачу утепления?
     
    AlAl , 18.06.10
    #7 + Цитировать
  8. Близнец
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    709

    Близнец

    Живу здесь

    Близнец

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    709
    Адрес:
    Лобня
    А мы не утепляли - 5-ий год проблем не было ни разу.
    И вообще что-то сложно как-то. У нас все проще было.
    Несколько рядов кирпичей, потом кольца, сверху люк чугунный. Кольца вообще 80 см
    Ни гидроизоляции, ничего. Лестница сварная есть узкая, чтоб влезать.
    Водоканал приезжает без проблем и ремонтирует тоже. Все за мой счет.:)]
    У нас краны ломаются. Просто грунты пучинистые, а труба очень жесткая оказалась, чтоб петельку сделать.
    И воду они сами откачивают. У нас по магистрали нет ни одного казенного сухого колодца. Водопроводу лет 30 минимумом.
    Наш сухой, пока кран не прорвет.
     
    Близнец , 18.06.10
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Орел
    А никак! Поясню - не видел ни одного замерзшего водопроводного колодца. НО, крышка люка должна быть плотно закрыта, в бетонной отмостке не должно быть дыр/крупных трещин. В колодце плюсовая температура зимой, только иней может быть на крышке и стенах примерно на глубину промерзания.
     
    Protasevich , 18.06.10
    #9 + Цитировать
  10. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, успокоили. Одной головной болью меньше. А я почему-то решил, что раз над трубой не будет толщи земли, то будет все промерзать.


    Нашел фирму, которая изготавливает лестницы и скобы для колодцев
    ввв.vikteplostroy.ru/prise.html

    Мне приглянулась двухметровая водосточная лестница за 1500 руб.
    Жаль только внизу нет упоров от стены, чтобы висела вертикально.
    Но что-нибудь да придумаю.

    Также там есть скобы разные, но лестница мне нравится определенно больше.

    И еще у них куча каких-то крышек самых разных. Зачем они пока мне не ясно.
     
    AlAl , 19.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Орел
    Колодец прогревается за счет тепла земли, ниже глубины промерзания она имеет плюсовую температуру, плюс к этому вода идущая по трубе тоже греет колодец.
    Удачи Вам.
     
    Protasevich , 19.06.10
    #11 + Цитировать
  12. Юрий 718
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    445
    Благодарности:
    234

    Юрий 718

    Живу здесь

    Юрий 718

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    445
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это справедливо, только при регулярном водоразборе как из магистрали, так из домового ввода. В отсутствие протока длительное время, во время сильных морозов, замерзание обеспечено:( По этой причине, пожарные гидранты установленные на ответвлениях, в нарушение СНиП, зимой замерзают.
     
    Юрий 718 , 19.06.10
    #12 + Цитировать
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.572
    Благодарности:
    9.195
    Адрес:
    Орел
    Вряд-ли все соседи топикстартера зимой впадают в спячку и не пользуются водопроводом.

    Немного не по теме: Про пожарные гидранты информацией не владею, не было нужды, не устанавливают на ответвлениях может потому, что бы при низком напоре в магистрали обеспечить максимальный приток воды для забора машиной? А труба на которой они установлены тоже промерзает?
    Сорри за офтоп.
     
    Protasevich , 20.06.10
    #13 + Цитировать
  14. AlAl
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    AlAl

    Участник

    AlAl

    Участник

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Я бы не стал говорить за всех жителей, но судя по моим наблюдениям постоянно зимующих крайне мало. А во вторых, для потребления воды зимой необходимы два условия - дом с подвалом (для подвода воды через траншею на 2-х метровой глубине) и септик, что тоже мало у кого есть.

    Про пожарные гидранты не знаю, но то, что зимой рабочие колонки есть только на центральной магистрали, а на ответвлениях (мой случай) их нет (замерзают) это точно.
     
    AlAl , 20.06.10
    #14 + Цитировать
  15. Alex22
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    152

    Alex22

    Живу здесь

    Alex22

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    367
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Россия
    2 AlAl.
    Вместо трубы ПНД советую проложить водопроводную трубу из металлопластика д.40 мм. в асбестоцементной трубе д.100 мм., уложенной в траншею. Тогда легко будет заменить трубу, не вскрывая всю траншею. Зарисовать схему прокладки трубы. Может пригодится. В колодце надо установить кран для отключения домашнего водопровода. Установку счетчика воды надо согласовать. Небольшой уклон водопроводной трубы желательно сделать в сторону колодца. Если колодец стоит на пути движения транспорта, необходимо предусмотреть что бы все детали выдержали наезд на них большегрузного автомобиля.
     
    Alex22 , 20.06.10
    #15 + Цитировать