1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Клееный брус - воздухо/паропроницаемость

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Vet, 14.06.10.

  1. Vet
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    14

    Vet

    Участник

    Vet

    Участник

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва, дача под Можайском
    Перечитал большинство тем с буйным обсуждение кленого бруса, но так и не нашел ответа на вопрос - что происходит со свойствама древесины после проклейки ее меламиновыми или ЭПИ клеями?

    Сохраняется ли воздухо- и паропроницаемость, если снижается то насколько?
    Отличается ли в таком случае по этим показетелям клеенка от ОСП?

    В потребетильском отношении интерсно насколько отличается микроклимат в массиве и клеенке (тему про сравнения читал - вразумительного ответа не увидел)
     
    Vet , 14.06.10
    #1 + Цитировать
  2. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.695
    Благодарности:
    8.542

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.695
    Благодарности:
    8.542
    Адрес:
    Москва
    И с чего Вы взяли, что открыв самостоятельную тему, получите более вразумительные ответы?


    http://www.forumhouse.ru/threads/64071/page-3
    http://www.forumhouse.ru/threads/32239/page-4
    http://www.forumhouse.ru/threads/8186/page-4
    http://www.forumhouse.ru/threads/55933/page-7
    http://www.forumhouse.ru/threads/48370/page-6
    В конце концов можно почитать конкретные высказывания по паропроницаемости клееного бруса, когда либо звучавшие на нашем форуме.
     
    Селебрина , 14.06.10
    #2 + Цитировать
  3. Vet
    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    14

    Vet

    Участник

    Vet

    Участник

    Регистрация:
    14.05.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва, дача под Можайском
    С того что иногда четко сформулированный вопрос подразумевает более-менее четкий ответ.

    В темах, которые вы привели сравнивали много чего, но конкретно по этому вопросу вразумительных ответов не было, да и вопроса как такового не звучало.

    В конкретных высказываниях не хватает как раз конкретики.
     
    Vet , 14.06.10
    #3 + Цитировать
  4. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.695
    Благодарности:
    8.542

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.695
    Благодарности:
    8.542
    Адрес:
    Москва
    Это только значит, что никто из пользователей конкретных ответов так и не знает.:) Иначе они бы уже прозвучали.
     
    Селебрина , 14.06.10
    #4 + Цитировать
  5. Эгиль
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    138

    Эгиль

    Живу здесь

    Эгиль

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Раменское
    Цифр и информации о проводимых испытаниях в сети не обнаружено.

    Мнения деляться четко:
    - кто построился и живет в клееном брусе проблем с паропроницаемостью не заметили, негативных отзывов не выявлено;
    - проблемы с паропроницаемостью КБ в основном теоретические, возникают у производителей-продавцов массивного бруса, бревна, продавцов клеевых составов по отношению к конкурентам.

    Повторюсь: отчетами испытаний пока никто свои доводы не подтвердил.
     
    Эгиль , 14.06.10
    #5 + Цитировать
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    119

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    871
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Москва
    Их не будет выявлено даже при использовании бруса из монолитного железобетона. Роль паропроницаемости дерева в микроклимате помещения сильно преувеличена.
     
    kodokopatel , 14.06.10
    #6 + Цитировать
  7. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Чехов
    В этой теме слишком много излишне надуманного)
    Всё очень просто - при полимеризации клеев, что ЭПИ, что меламина - образуется решётка - размер ячеек этой решётки таковы, что молекулы простых газов (в том числе и пара) свободно через неё проходят.
     
    Oberon , 29.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    1.182

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Красноярск
    Если бы клей был непроницаемым, можно было бы обмазать со всех сторон клеем и таким образом законсервировать древесину от всяческого изменения влажности. Но ведь этого не происходит.
     
    Naz , 29.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Kmnic
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19

    Kmnic

    Участник

    Kmnic

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Волгоград
    Полностью согласен, роль как таковая имеет место быть, но явно не в той ключевой значимости какую ей придают, если бы все швы в срубе были абсолютно герметичны, то микроклимат в нем не существенно отличался бы от иных материалов.
     
    Kmnic , 29.01.12
    #9 + Цитировать
  10. kosapuz
    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61

    kosapuz

    Живу здесь

    kosapuz

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Рязань
    Гораздо важнее для регулировки климата в помещении, способность стен впитовать при излишках и отдавать при недостатке влаги в атмосфере. Таким образом более важным показателем является гигроскопичность. Ее в народе еще называют способностью стен "дышать". У клееного бруса она точно такая же как и бруса из массива.
     
    kosapuz , 29.01.12
    #10 + Цитировать
  11. катарин
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    2.719

    катарин

    Живу здесь

    катарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    2.719
    Адрес:
    Москва
    Не понятны конкретные преимущества кб относительно массива в частности профбруса схожего сечения? В кб наличие клея и принцип склеивания мелких кусков напрягает-зачем этот риск и еще за большие деньги?
     
    катарин , 30.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Чехов
    Необходимо понимать - Дерево растёт само по себе, а не по приказу.
    Клееный брус - попытка создания материала обладающего чётко заданными характеристиками уже на производстве, как то:
    - геометрия
    - усредненная влажность
    Что позволяет контролировать как процесс непосредственно производства, так и последующего строительства, а также - максимально упрощать именно процесс строительства.
    Опять же, вопрос эстетики - но это уже личное дело покупателя :)
    Европа вообще уже переходит на процесс модульного деревянного домостроения, когда на площадку привозятся плиты из клееной древесины или комнатные модули заводской готовности. и реально за 3-4 дня строят многоэтажный дом...
    Я не пытаюсь убедить кого-то что КДК лучше Рубки или лучше Проф бруса - у каждой из технологий деревянного домостроения есть как объективные плюсы, так и объективные минусы... просто очень раздражает меня, как специалиста, когда некоторые "товарищи" пытаются доказать свою состоятельность просто очернив другой материал... некрасиво как то) :hello:
     
    Oberon , 30.01.12
    #12 + Цитировать
  13. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.984
    Благодарности:
    8.472

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.984
    Благодарности:
    8.472
    Адрес:
    Тверь
    Если бы брус не дышал. То был бы лишен всех недостатков, присущих древесине (усушка, усадка, изменение размеров) Но это не так. Просто КБ это попытка минимизировать технологически данные проявления. Древесина -хоть и клееная, но все равно древесина.
     
    ОлегЕЛ , 30.01.12
    #13 + Цитировать
  14. катарин
    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    2.719

    катарин

    Живу здесь

    катарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.11
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    2.719
    Адрес:
    Москва
    Занимаемся клеенкой около года-посмотрели домов не счесть от всех производителей в нашей стране и поговорили с хозяевами многих из них-проблемы те же что и у профбруса-крутит,расходяться стены, дует и протекает в чашках-кривые руки или материал где видимо как-резюме нет идеала в дереве- не в геометрии не в усушке! Поэтому столько и разговоров-если бы клеенка была идеал была бы другая статистика. Посидела на форуме полгода статистика та же.
     
    катарин , 30.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    1.969
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Чехов
    В каком смысле занимаетесь - клеите? или ищете?
    .. А я занимаюсь тем, что клею... много, на разных заводах. по всей России, на разных материалах. может мы с Вами по разной России ходим?
    Даже в Московском регионе много заводов, у некоторых из фирм есть площадки с построенными домами... почему я не вижу на этих образцах брака?.. а ведь я специалист, и могу его увидеть сразу!)... При этом, ещё рз замечу. я никому конкретному рекламу не делаю... и ещё раз повторю - безрукие и криворукие есть в любом деле... это ничего не говорит в целом о технологии, поскольку большинство производителей всё-таки стараются именно качественный продукт сделать... в том числе потому, что он ДОРОГОЙ. и если его хорошо сделать, придут ещё клиенты.
    Вы можете без эмоций, просто высказать свои претензии к КДК, как к продукту?
     
    Oberon , 30.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также: