1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздушное отопление энергоэффективного дома

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем elektronnik, 08.06.10.

  1. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Димитровград
    Доброго всем времени суток! Перечитал, наверное, все темы на этом форуме по воздушному отоплению, но, все таки, решил начать отдельную тему и рассмотреть в ней возможность реализации конкретного частного случая.
    И так вводная: (на данном этапе тема является гипотетической, т.к. все еще на этапе проектирования)
    - имеем каркасный 1,5-2 этажный дом площадью 100-150 кв.м.
    - утепление стремиться к пассивным домам (в 2-3 раза выше СНиПовских норм), пароизоляция и прочее  Считаем коробку условно термосом.

    Исходя из вышеперечисленного, для дома необходима полноценная система приточно-вытяжной вентиляции, а потому было принято решение о совмещении системы вентиляции с системой отопления и ГВС.

    А теперь о модели воздушного отопления:
    - котел с обязательным съемом тепла из дымоотвода (правда пока не решено будет принудительная подача воздуха или вытяжка)
    - котел греет воду в ТеплоАккумуляторе.
    - принудительная вытяжка и пассивная приточка (попытка избежать сквозняков), заслонки на вытяжке.
    - количество воздуховодов рассчитано согласно СНиП
    - рекуператор состоит из двух противоточных теплообменников «воздух - жидкий теплоноситель» и возможно разнесен по помещениям, промежуточный теплоноситель будет подогреваться в зимнее время до +3 С, для предотвращения обледенения теплообменника.
    - подогрев воздуха будет зонирован на 1 и 2 этаж, потопу за рекуператором будут стоять 2 теплообменника для независимого подогрева каждой зоны.

    Вопросы фильтрации пока рассматривать не будем.
    Ну что имеет право на жизнь такая система отопления?
     
    elektronnik , 08.06.10
    #1 + Цитировать
  2. в поиске
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    18

    в поиске

    Исследователь

    в поиске

    Исследователь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Оренбург
    Это котел- самоделка или фирменное готовое решение? Модель, плиз.
     
    в поиске , 08.06.10
    #2 + Цитировать
  3. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    1) Непонятно, что за котел, и какой смысл там что-то снимать. У правильного котла снимать тепло с трубы себе дороже.
    2) Вопрос автоматики не раскрыт.
    3) Вы что, и рекуператор сами сооружать планируете? Если у Вас нет под рукой хотя бы механического цеха, это мероприятие довольно бессмысленно.
    Либо коэффициент рекуперации будет низкий, либо по стоимости проиграете заводскому изделию. Для нашего климата осмысленны только роторные, и, быть может, с тепловым насосом, типа Висмановских. Иначе много энергии на подогрев тратится.
    4) Без вентилятора делать приток на рекуператоре несколько наивно.
    5) Если под фразой "количество воздуховодов рассчитано согласно СНиП" понимать, нормативный воздухообмен (он там у нас вроде как трехкратный для обычных жилых помещений?) то получаются колоссальные потери энергии на вентиляцию, даже с приличным заводским рекуператором.
    Немцы в своих пассивных домах принимают 1 куб воздуха на квадрат площади в час. Это дает на отопление примерно 10 ватт на квадратный метр.
    Увеличивать расход притока получается неэкономно по энергии, устраивать рециркуляцию воздуха для дополнительного отопления тоже не очень хорошо. Систему придется усложнять или мириться с дискомфортами.
    Для нашего климата 10 ватт на метр не хватит для отопления, поэтому понадобится некий дополнительный подогрев.
     
    kodokopatel , 08.06.10
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584
    Адрес:
    Новая Москва
    Воздух нужен для людей, а не для площади.
    Сколько людей - столько и воздуха...
    А в СНиПе этом глупость написана.
     
    Андрей-АА , 08.06.10
    #4 + Цитировать
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Стало быть, составители СНиП наших, да и европейских (цифры там иногда другие, но принципы похожие) придумали все это от балды? И вот, наконец то, Андрей А.А. вывел всех на чистую воду?:)
     
    kodokopatel , 08.06.10
    #5 + Цитировать
  6. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Особенно воздушное отопление с ГВС хорошо сочетается. :)]
    Подающие воздуховоды надо будет делать в полу.
     
    Хортэк СПб , 08.06.10
    #6 + Цитировать
  7. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Димитровград
    Спасибо всем за принятое активное участие в теме!
    а теперь продолжим поиск истины:
    - нет такого котла нету - это скорее мечта жлоба, так что пока рекомендую этот вопрос не рассматривать.
    - вопрос по "актуальности" СНиПов прошу тут не рассматривать, на ПУЭ тоже многие бочку катят, а я как инженер-электрик занимающийся РЗиА и прочими вкусностями электро лабораторий, могу сказать не с потолка эти правила взяты.
    - вопрос автоматики тоже предлагаю временно опустить - для начала определиться с концепцией самой системы отопления
    - рекуператор возможно прийдется делать и самому, если к концу проекта не найду приличный и за реальную цену. Но пока рассматривается самодельный собранный из автомобильных радиаторов

    Роторный рекуператор я приравниваю к системе рециркуляции воздуха, и не считаю это хорошей идеей для жилых помещений.
    Я наивно полагаю (а может зря и пора поднимать учебники по вентиляции) что если за счет вытяжки в доме создается разряжение, и за счет разницы давления с улицы самотеком по приточке поступает свежий воздух, (на этом пока моя концепция и живет) или я не прав?
    Теперь о зонировании системы отопления на два этажа: т.к. в течении дня люди большую часть времени проводят на 1 этаже а к ночи перебираются на 2 (где только спальни), то есть смысл, на период когда помещения не используются, вытяжку ограничивать до нуля, ну и к тому же зонированием будет проще установить температурный режим спальных помещений ниже чем в остальных.
    Подача теплого свежего воздуха будет из воздуховодов расположеных у пола, забор воздуха с потолка.
    Про ГВС я упоянул подразумевая что ТА будет использоватся и для подогрева воды.
     
    elektronnik , 08.06.10
    #7 + Цитировать
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, скромно сказал он :)]
    Мне понравилась фраза elektronnik`а "а теперь продолжим поиск истины".
    kodokopatel, вы забыли задуматься над этим вопросом. Если, предположим, людей в доме вообще нету (временно, на пару дней отъехали ), то, по вашему, тоже надо осуществлять активный воздухообмен с потерей тепловой энергии? - В СНиПе именно такой вариант заложен.
    Специалисты, не молчите, вопрос важный!


    Просто, к сведению - у меня зимой как ни крути, но на 2 этаже темп. на 2-3 градуса выше, чем на первом из-за конвекции.
    Правда, отсутствует дверь, отгораживающая 2-ой этаж от первого. Думаю, что при ее наличии разница все равно будет, но поменьше, т.к. потолок 1-го этажа теплей и он нагревает пол второго.
     
    Андрей-АА , 09.06.10
    #8 + Цитировать
  9. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Димитровград
    Попытаюсь прикратить спор по снипам. Я планирую в систему вентиляции закладывать возможность трехкратного воздухо обмена. Но с обязательной регулировкой оборотов/мощности.
    Так, а теперь по поводу рециркуляции водуха, спецы и не только, считаете нужно оно?
    имейте в виду межэтажные перекрытия будут утеплены.
    И самое главное ! Будет ли работать пассивная приточка (труба из дома) при принудительной вытяжке?
     
    elektronnik , 09.06.10
    #9 + Цитировать
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.591
    Благодарности:
    8.584
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот почитайте мои прикидки - зависит от топлива - Экономия тепла воздуха под крышей.
    Это, конечно, если я правильно понял о какой рециркуляции вы речь ведете...


    Если остальная часть дома герметична по отношению к улице, то, наверное, будет.
     
    Андрей-АА , 09.06.10
    #10 + Цитировать
  11. elektronnik
    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148

    elektronnik

    Живу здесь

    elektronnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.08
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Димитровград
    Таак вношу пояснения! Под энергоэффективным домом подразумевается: дом утепление которого (теплосопротивление) в 2-3 раза выше рекомендаций СНиПов, герметичный, с оконными блоками с низкой теплопроводностью. Если дом не герметичен, то утеплять его более чем рекомендуют СНиП не эффективно.
     
    elektronnik , 09.06.10
    #11 + Цитировать
  12. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если утеплить дом в 3 раза эффективней, чем по СНиПу, то получится R стен около 10 + окна с R не менее 1,
    а это уже "пассивный дом" в котором отпление осуществляется лишь за счет рекуператора с грунтовым обогревом входящего в рекуператор воздуха и догревом (при необходимости) входящего в помещение.
    Вот здесь мои мысли http://www.forumhouse.ru/threads/79264/page-3
    А догрев воздуха после рекуператора проще делать электрическим, так дешевле (нет отдельного котла, обвязки и т. д.) и легче коммутировать с температурным датчиком.
     
    СТАСНН , 17.03.12
    #12 + Цитировать