1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 27

ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем altsem, 30.05.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    0 alex 0, сейчас главное слово за любым, кто сможет ликвидировать эту паразитную циркуляцию.
    Благодаря появлению перемычки, циркуляция ослаблена. Но всё таки она осталась.
     
  2. 0 alex 0
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.163
    Благодарности:
    404

    0 alex 0

    Живу здесь

    0 alex 0

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.163
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    @altsem, если я правильно понимаю о какой циркуляции идёт реч, могу сказать только то что на мой взгляд Эл. к не стоит стоять перед ТТк. Так как перебрался в уме все возможные варианты работы связки и ума не прилажу как это должно работать. Единственный вариант это термо регулятор Эл. к ставить после ТТк.
     
  3. Taif67
    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45

    Taif67

    Живу здесь

    Taif67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Смоленск
    Где-то 250 мм (Ду40*5=200+20=220<250).
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про вынесенный терморегулятор тоже думал.
    Тут видите какое дело. Как не поставь ЭК, всё равно появляется разность температур между ТТК и прокинутой над ним трубой. И что не делай, а конструкция ТТК остаётся такой, какая она есть. А что это за конструкция? А это врезка обратки, расположенная в нижней части теплообменника. А раз эта врезка в нижней части теплообменника, и воздух от пола протягивается по всей топке, то появляется разность удельных весов, то-есть побуждение к опрокинутый паразитной циркуляции. Вот это побуждение как раз и надо снивелировать.
    На данный момент, в моей схеме, это побуждение снивелоровано почти в ноль. Потери электротепла в простаивающем ТТК не превышают 100 Ватт. Это можно конечно принять, как промежуточный результат, но не более того.
     
  5. Transformer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Люберцы
    Изменил схему своей СО, по совету "0 alex 0" вставил бойлер между подачей и обраткой системы, и по совету "altsem" "опрокинул" подачу и обратку ТТкотла в трубу проходящую над ним и "врезал" перемычку между этой подачей и обраткой.

    СО_2.jpg

    Теперь несколько вопросов к уважаемому сообществу:
    - нужно ли оставлять в схеме перемычку между врезками БКН с краном №31(...типа, открыл этот кран и быстрее нагрелась обратка к ТТк, потом закрыл и греем БКН)?
    - подойдёт ли для данной схемы электрический котёл Protherm Скат, который имеет вход и выход снизу, а не снизу и вверх, как на фото котла у "altsem"?
    - из каких соображений подбирается циркуляционный насос для СО, какие критерии важны?
    - будет ли работать естественная циркуляция теплоносителя в моей СО (2этажа с радиаторами), если она собирается на медных трубах Ду35?

    Буду очень благодарен за любую критику и советы!
     
  6. KPDteplo
    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    154

    KPDteplo

    Живу здесь

    KPDteplo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    154
    Уж извините, что вмешиваюсь, но так работать не будет.
    1. Насос качает в расш. бак, а должен из бака. Меняйте местами, иначе система будет завоздушиваться.
    2. Насос качает в бойлер и в котел, хоть и стоит обратный клапан у бойлера, а бойлер как будет греться? Насос если на обратке, то перед самым котлом должен стоять.
    3. Система на меди 35 мм скорее всего сможет работать на ЕЦ, только тогда надо верхний розлив делать, радиаторы сверху вниз попарно соединять и уклоны соблюсти, а не горизонталку по всему этажу тянуть.
    И зачем по всей системе байпасы?
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. В простое, ТТК получает опрокинутую циркуляцию. Побуждает эту циркуляцию протягивание внутреннего воздуха через открытое поддувало и топку котла. На представленном общественности графике видно, что обратка ТТК при растопке, почему-то имеет температуру выше подачи ТТК. Перемычка при этом закорачивает. Но что закорачивает? И в какую сторону? Так вот закорачивает она подачу ТТК над собой, с обраткой ТТК на над собой. А тем временем, разгорающийся ТТК занимается тем, что сопротивляется противотоку, тратя время на нагрев воды в теплообменнике. То-есть... сначала ему надо время на разгорание и начало повышения температуры воды... потом ему надо ещё время, на выравнивание тех самых удельных весов в себе и нижней части стояка обратки (не будем забывать, что в нём 12/13-х объёма всего кольца от пола до верхних врезок)... ещё буквально чуть-чуть времени ему требуется для преодоления встречного потока на правом тройнике перемычки...
    И вот буквально через каких-то там 20-25 минут после поднесения спички к топливу... преодолев так сказать всё... график над перемычкой (см. жёлтый) ну вот просто взлетает увлекая с опережением ввысь графики нижних частей стояков подачи и обратки ТТК! Увлекает, но с заминкой. Дело в том, что от таких взлётов, в ТТК попадает просто неприличное количество пусть и не холодной, но таки прохладной воды. Более подробно момент периода заминки показан справа.
    Transformer, пермычка поможет котлу, но одна она не сможет ликвидировать проблему.
    протпаливание.png
     
  8. Transformer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Люберцы
    Очень даже хорошо, что вмешиваетесь, для этого и спрашиваю :|:

    Подправил схему.

    СО_3.jpg

    ...ну, если проблема в потери 100Вт тепла в сутки, то с этим я смирюсь :)
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вот не в сутки. В час.
    Как вварю вторую пермычку, постараюсь побыстрее отчитаться
     
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Пермь
    Зря убрали байпас на ЭК. Этот ЭК (ПРОТЕРМ) не предназначен для ЕЦ. Байпас ЭК надо вернуть и на этот байпас поставить лепестковый обратный клапан (а не кран как было ранее).
    Также наверное есть смысл поставить еще один кран, что бы можно было менять врезки ТТК с перевернутой на прямую.
     
  11. Transformer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Transformer

    Ԑ=-dФ/dt

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Люберцы
    Байпас вернул на место, обратный клапан вставил на байпас.
    Решение пришло только такое, обратка с ТТК через тройник раздваивается и поднимаются две ветки на проходящую над ТТК "основную магистраль"...соответствующим краном закрываем нужную обратку и получаем либо прямую врезку либо обратную...либо оставляем обе врезки открытыми и смотрим за температурой на обратке ТТК :|:

    а если в стояк подачи ТТК врезать обратный клапан, чтобы не было паразитной циркуляции?...он ведь не помешает "правильной" циркуляции при растопке ТТК? :|:
    СО_4.jpg
     
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Пермь
    :super:
    А обратный клапан на подачу нужен или лепестковый но на горизонтальном учаске, или поплавковый на вертикальном.
     
  13. Taif67
    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45

    Taif67

    Живу здесь

    Taif67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Смоленск
    @Transformer,

    В последней представленной схеме, на мой взгляд, паразитная циркуляция будет при любой врезке даже при наличии в подаче ТТК обратного клапана.
     
  14. igorforum
    Регистрация:
    28.10.16
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    22

    igorforum

    Живу здесь

    igorforum

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.16
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    22
    @Taif67,
     
  15. Taif67
    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45

    Taif67

    Живу здесь

    Taif67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Смоленск
    А что мешает насосу ЭК тянуть ТН из подачи ТТК через кран 12?
     
Статус темы:
Закрыта.