ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Задумка оригинальной схемы - по максимуму исключить температурный градиент в кольце ТТК (столб воды в рубашке и столб в трубе обратки) с целью избежать в котле циркуляции во время простоя и переноса тем самым тепла из основного (второго) контура в дымоходную трубу.
Однако, выяснилось, что в некоторых условиях рубашка котла выхолаживается и столб более плотной (относительно холодной) воды в рубашке котла начинает выталкивать воду столба обратки в основной контур, а в трубу подачи, соотв. из основного контура забирается теплоноситель и начинается "перевернутая" циркуляция с выносом тепла из основного контура в дымоходную трубу.

Также выяснилось, что паразитная циркуляция возникает и в случае вертикального подлючения по схеме 3. Причины могут быть те же, а могут быть изображенные мной на иллюстрациях. никто пока не исследовал как я понял.

Сейчас в качестве "временного" как я понял решения, приставлен костыль в виде перемычек, между подачей и обратной, которые по идее должны замкнуть циркулирующий контур котла на себя ДО его подсоединения к основному контуру. Проблема решается. Но при этом, насколько я понял, затрудняется съем тепла при работающем ТТК. Сия проблема концептуальна. И насколько я понимаю, требует такого же изящного решения как и изначальная схема, чтобы не "убивать" её простую и гениальную технологичность.

Такого решения в теме, увы, пока не заметил.

 

Вы описываете процесс начала размораживания котла. когда вода начинает превращаться в лед. Каша и лезет из него, чтобы потом замерзнуть и разорвать котел...

Это сложно представить, когда теплообменник котла уходит в минус... начинает паразитно переть изо всех щелей.
Как бы были рады владельцы полотенцесушителей, если бы те заработали по всем 3им схемам...,но пардон циркуляции как не было, так и нет. Даже паразитной.

 

Это не я, это @altsem, автор исходной обвязки, описывает процесс, возникший на одном из объектов при её реализации.

https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-109#post-18174455
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-109#post-18174455
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-112#post-18233544
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-113#post-18346777

С такой ситуацией у себя сталкивался и @Юрген72 здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-142#post-20081652

И, судя по всему, на стропувоподобной свечке также получали эту "особенность". И переделали изначальное собранное по схеме
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-96#post-17660358

На то, что предложил @altsem для решения данной "особенности"
https://www.forumhouse.ru/threads/65749/page-151#post-20588941

Так что можно и дальше фантазировать за других про лёд в теплообменниках, а можно попробовать разобраться в физике происходящего и попытаться предложить изящное, простое и элегантное решение, достойное исходной идеи автора. Может вместо флуда на этом и сосредоточиться?

 

Если вы посмотрите другую мою реализацию этой схемы ни какой паразитной циркуляции я не заметил при работе системы от ЭК. ТТ принял температуру окружающего воздуха, а именно отрицательную, так как стоит на не отапливаемой веранде с практически уличной температурой, но так как в системе антифриз то я не особо и беспокоился. А так как трубы у котла оставались такие же холодные, при работе ЭК, я делаю вывод что ни какой циркуляции в ТТ котле не происходит.

 

Юрий, все правильно, так и должно быть, когда температура внутри котла и на трубе обратки одинаковая (в этом вашем случае обе равны температуре улицы). Циркуляция начинается тогда, когда есть тяга сквозь котел, а для этого:
а) должна быть разница температур между помещением с котлом и улицей (куда выходит труба).
б) в помещении должно быть температурное расслоение (у пола - холоднее, у врезки - теплее)
Тогда прохладный воздух из слоя у пола протягивается сквозь весь котёл, охлаждая по всей высоте рубашку до температуры припольного слоя. А труба обратки при этом стоит частично в верхнем, более теплом слое воздуха. Получается температурный градиент, который и побуждает циркуляцию.

Люди, у которых эта обвязка и:
1. Котёл на улице
2. Котёл закрыт от поступления воздуха от пола
3. Перекрыта тяга в дымоходе
Этот эффект ловить не будут.

Самый выраженный эффект должен быть у тех, у кого котлы высокие (это, например, Стропува, Candle и подобные...), есть тяга и сильное температурное расслоение воздуха в котельной по вертикали.

 

Это только предположение. Я склоняюсь к тому что ни какой паразитной циркуляции не будет, а если и возникнет то очень незначительная, но это только мое мнение и оно может быть и ошибочным.
У меня возникла идея как от этого можно уйти, в месте врезок котла в основную магистраль сделать увеличение диаметра магистрали раза в два (на подобие проточного воздухосборника) только врезки магистрали в него сделать не внизу (как у воздухосборника) а в верхней части его.

 

Конечно предположение. Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то его протестировал из тех, кто реализовал схемы. Надо бы открыть котёл для протягивания через него воздуха с пола при работающем ЭК и пощупать трубы... Если при открытом котле такой эффект возникает, а при закрытом его нет, то предположение верно.

Что-то пока не пойму что имеется ввиду и как это работает. Это про вертикальный вариант подключения или горизонтальный?

В решении автора - там все понятно. Ставится гидравлический разделитель, который замыкает циркуляцию котла до его врезки в горячую магистраль и, тем самым, исключает забор теплоносителя из большого кольца в котел. А здесь как?

UPD.
-
Кажется, допираю... Это про горизонтальный вариант. Используется эффект температурного расслоения теплоносителя по вертикали...

 

Котел в этом случае, просто остывает. В нем не образуется никакого движения.

Холодное, никогда само не пойдет вверх, горячее не пойдет вниз. Насос это может исправить, но его мощность не сравнима с перемешиванием воды в остывшем котле. Даже температура вокруг котла. ее не усилит.

 

У меня схема 2 из первого блока нарисованного вами. Никакой паразитной нет. И быть не может как раз по тому что в котле (холодно) а в трубе тепло. Низ котла ниже обратки системы.

 

Ну вот прежде чем так категорично говорить, что её быть не может, проведите эксперимент. Включите ЭК, чтобы грел большой контур. ТТК остывший. Приоткрываете окно в котельной, открываете дверцу ТТК, открываете шиберную заслонку (если есть). Убеждаетесь, что в котле через дымоход пошла тяга.
Через несколько часов щупаете трубы подачи и обратки ТТК. Результаты эксперимента скиньте сюда. Очень любопытно.

 

@0 alex 0, Не разморозьте! Котел денег стоит...

 

Специально делать не буду.
Так как это иногда само происходит.
На даче котел Ход... Стоит в подвале, на нос включаю Эл на всякий случай так как бывают зависания топлива, а иногда бункера не хватает на ноч. и получается утром встанешь ТТк холодный, патрубки холодные, а Эл. к. пашет в доме тепло, основной стояк горячий.
Но у меня схема 2 вырезки не перевёрнутый.
На сколько помню автор говорил о возникновении паразитной циркуляции при переворачивании вырезок на горизонтальном участке.

 

температура в котле просто расслоится также как температура в помещении по вертикали, циркуляции не будет, каждое лето наблюдаю такое расслоение в котельной-подвале. тягу на улицу симулирую вентилятором в дымоходе для вентиляции подвала

а в чем разница врезок для паразитной циркуляции - прямая или обратная? это когда котел топится ему есть разница, а когда он просто сосуд с водой какая разница паразитной циркуляции с какой стороны затекать и вытекать?

мне кажется Вы и будете первым проверившим эффект т. к. остальные реализовавшие просто пользуются и радуются "автоматике" за 0р

 

Уважаемые, @altsem, @KorbenDalas, @Юрген72,@Ritchahet, @0 alex 0,@Дмитрий_Косых, и все кто может помочь! Посоветуйте, пожалуйста, как можно поднять температуру обратки тт котла. При этом, чтобы температура подачи в систему была ниже.
Дополнительные перемычки, типа той, что предлагает altsem, может помочь? Врезка в котельный контур насоса, эффекта, который нужен, не даёт.
А вот если поставить дополнительно ещё одну или две перемычки между подачей и обраткой тт котла, может что то даст?
С удовольствием бы поэксперементировал сам, но ЗИМА.
Подскажите, пожалуйста, как думаете!

 

Вся обвязка и система сделана гофрой Ду32. А если тт котел с перемычкой обвязать Ду40 ? Будет больше проток и это может приподнять температуру обратки. Хотя, наверное, врядли.
Просто обратка с теплых полов сильно понижает температуру, а в них, наоборот выше 40-50 градусов подавать не нужно.
В тт котле конденсата не наблюдается, но на стенках образуется смола.