1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Один вопрос о работе погружного насоса

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем torez-1, 27.05.10.

  1. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    В одной из тем я задавал этот вопрос, но он остался, видимо, незамеченным.
    Так вот. Допустим, имеется погружной насос (Водолей, Водомёт или т.п.) с максимальным столбом воды в 40 метров. Подсоединяем к насосу трубу длиной 41 метр, опускаем насос в колодец, трубу поднимаем вертикально вверх, включаем. Автоматики нет.
    Что произойдёт?
     
    torez-1 , 27.05.10
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Из трубы польётся вода с напором излива определённом как разность максимального напора и потерь в напорном трубопроводе от отметки динамического уровня до отметки излива плюс 9,8 м.
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #2 + Цитировать
  3. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    Я и слов таких не знаю. :|:
    Ладно, зайду с другой стороны. Удлиним трубу до такой высоты, что насос не сможет поднять воду до конца трубы. Что тогда?


    А я всегда считал, что максимальный столб, это та высота, на которую насос способен поднять воду начиная от себя любимого. :|:
     
    torez-1 , 27.05.10
    #3 + Цитировать
  4. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Нет, не от себя любимого. Обсадная и напорная трубы сообщающиеся сосуды и уровни в них одинаковые, т. е. нет дополнительных потерь на подъём воды, плюс положительный эффект даёт давление воздуха в конкретный момент времени в данной местности.
    Если Вы поднимете трубу до такой отметки когда вышеприведённое уравнение даст в результате ноль и выше - излива воды не будет.:( То есть насос будет преодолевать сопротивление в напорном трубопроводе с КПД = 0%.
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #4 + Цитировать
  5. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    А как в этот момент распределяется давление? Т.е. какое будет давление в трубе у насоса?


    И как долго насос сможет проработать в таком режиме?
     
    torez-1 , 27.05.10
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Давление в трубе будет пропорционально её длине.
    Для насоса это обычный режим работы, просто эффективность нулевая, соотвественно будет работать в продолжительном режиме, только вот зачем? Когда из трубы ничего не течёт - деньги на ветер, жаль будет попросту "сожженные" киловатты электроэнергии.
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #6 + Цитировать
  7. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    То есть насос просто будет поддерживать столб воды на определённой высоте не перекачивая через себя воду, т.к. дальше то некуда?
    А давление у насоса в трубе будет где-то атмосферы 4? Я правильно понимаю?
     
    torez-1 , 27.05.10
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Да, конечно не будет перекачивать, вся эненергия будет использоваться на поддержание столба воды.
    Давление в трубе будет соответствовать высоте подъёма.
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.803

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Москва
    Я так думаю, что хитрец torez-1 создавая эту тему хотел выяснить - в даной ситуации насос работает на "закрытую задвижку", или нет.:(
     
    Esc , 27.05.10
    #9 + Цитировать
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Нет, насос в этом режиме на закрытую задвижку не работает.
    А вообще, раз излива нет, бегите в магазин за насосом с большим напором, т.е. с большим количеством рабочих колёс (ступеней).:)]
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #10 + Цитировать
  11. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    Esc догадался первым! :)]
    Именно так! Так вот, главный вопрос - чем данная ситуация отличается от работы на закрытую задвижку? Получается - ничем.
    Отсюда два вывода:
    1. Либо эти ситуации всё-таки отличаются.
    2. Либо работа таких насосов на закрытую задвижку ничем им не грозит, а производители просто перестраховываются.


    Вывод третий: в описанной мной ситуации насос всё-таки сгорит.


    Так а в чём же разница?


    В обоих случаях излива нет.
    В обоих случаях насос не пропускает через себя воду.
    В обоих случаях на выходе из насоса максимально возможное давление.


    Данный вопрос возник у меня ещё зимой, когда мой насос отмолотил сутки на закрытую задвижку (перемёрзший шланг) и успешно продолжает свою работу и по сей день. Шланг, естественно, уже оттаял.
     
    torez-1 , 27.05.10
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.803

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    1.803
    Адрес:
    Москва
    Андрей, если Вас не затруднит, пожалуйста объясните (по простому) чем эти два режима (закрытая задвижка и высоченная вертикаль) отличаются для насоса?

    Ведь в обеих случаях как бы перекачивания нет и давление в районе насоса максимальное.

    Черт.
    Опередил torez-1...:mad:
     
    Esc , 27.05.10
    #12 + Цитировать
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Да, нет ситуации разные. В вашем случае вся энергия не уходила на преодоление сопротивления в напорном трубопроводе. То есть одна часть работы насоса уходила на преодоление сопротивления в трубопроводе, а другая часть шла на создание запредельно избыточного давления в насосной камере от чего он при продолжительном воздействие этого давления и вышел из строя. Это по простому.:)]
    По сложному придется обратится к физики перекачивания жидкости (например, можно посмотреть "теорию перекачивания жидкостей от Grundfos").
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #13 + Цитировать
  14. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Арутанга
    "Что-то тут не так" (с)
    Так в том же и дело, что у меня насос НЕ вышел из строя.


    Хоть стреляйте, не вижу пока никакой разницы.


    Это что ж получается, в описанном мной случае с трубой насос "знал", что напрягаться бесполезно, труба слишком высокая, и поэтому не сгорел. А в случае с перемерзшим шлангом он надеялся, что всё-таки продавит ледяную пробку. И всё-равно не сгорел? :)]
     
    torez-1 , 27.05.10
    #14 + Цитировать
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.167
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Уфа
    Тут стоит составить уравнение в одно части которого будет Полная работа насоса, в другой работа на преодоление сопротивления в напорном трубопроводе.
    И из этого сделать вывод, что при открытой трубе вся полная работа насоса будет уходить на преодоление сопротивления, но если такой трубопровод закрыть на каком-то его напорном участке, то уравнения то уже не будет, а будет математическое неравенство. И выделяемая избыточная энергия при работе полученная в результате этого математического неравенства будет повышать давление как в закрытой части напорного трубопровода, так и в насосной камеры насоса до величин, которые может не катастрофически, но пагубно будут влиять на все элементы насосной камеры плюс при этом излишне нагревая ЭД при отсутствии протока через его рубашку охлаждения.
    Последнее (не эффективное охлаждение ЭД) собственно может быть и при работе без излива на открытой трубе.
    Я же Вам сразу сказал, раз вода не течет нужно бежать в магазин... А закрыта задвижка или нет тут уж дело во времени через какое насос выйдет из строя, но при закрытой задвижке он выйдет из строя раньше.
    P.S. Работу эл. тока в этом случае рассматривать не будем.


    Значит насос работал не столько долго, давление в насосной камере не внесло усталостных напряжений в его конструкцию, температура жидкости в источнике водоснабжения была настолько низка, что позволяла охлаждать его достаточно эффективно (температура воды внутри насоса не превысила 35-40 градусов), без протока через рубашку ЭД. Вот такая гипотеза.:)
    Всё это я Вам говорю как инженер-электросвязи.:|:
     
    Андрей 203 , 27.05.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также: