Низковольтное освещение в доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В ветках "выбор инвертора" и "самодельный ИБП" приводились примеры отказов из-за вздутия, расчёты импульсных токов и возможные замены. Светильников это тоже касается.
Производителям долговечное невыгодно, приходится самим избавляться от "паровых котлов" и замерзаний алюминиевых "электролитов". Ещё в личку написал, т. к. на другие форумы тут нельзя посылать.

ссылку про расчёт RC цепочек параллельно контактам я давал.

Разрешение тоже должно быть явным.
См. картинку одного автомата из ИБП и сайт http://www.snapaction.net/

Для некоторых выключателей у них 50V DC/250V AC соотношение, но и при этом величины макс. допустимых токов размыкания DC в 5-10 раз хуже, чем AC.

 

Разрешение - да, как и запрет. И раз одно не указано, то это не значит что оно запрещено.
Разрешено ВСЕ, что на запрещено. Раз одно что-то явно разрешено, это всего лишь помятка, чтоб пользователь не сомневался, можно или нет в наиболее популярном направлении применять.
Есстественно с умом. 3000В туда естественно туда не надо, там уже другие процессы будут.

 

О! Обвинение в передергивании - серьёзное обвинение. Вероятно мне нужно готовиться принести извинения по этому поводу, хочется понять и исправить свою ошибку. Итак:

Моё первое сообщение в этой теме по текущей дискуссии
#80
... "трансформатор с диодным мостом"

#83
..."от трансформатора с выпрямителем"
..."Трансформатор с выпрямителем на 17V"

#127
..."Речь о понижающем трансформаторе."

Вот тут впервые я не упомянул ни о диодном мосте, ни о выпрямителе.

По странному стечению обстоятельств GBS electrik не пропустил этого момента и немедленно отреагировал:
#128
..."И что, прямо на выходе этого самого трансформатора мы имеем DC? Еще раз гениально."

На это сообщение и Вы прореагировали:
#129
..."КПД 97-98%, выход переменный ток. AC, не DC".

Я еще могу себе вообразить, что Вы придя в дискуссию, по каким-то важным для Вас причинам полностью пропускаете её начало и читаете её с середины, прямо с сообщения #111, поскольку следующее #112 уже Ваше. Ну бывают такие странные случайности...

Но удивительно, что GBS electrik поступает точно так же как и Вы! Начала не читает, а начинает с середины! Это с аватаром то "RTFM"!?

Удивительные дела творятся в этом мире, где ни копни!

И тем не менее, я считаю своим долгом принести вам обоим мои публичные извинения. Я не мог предположить, что-кто будет читать дискуссию с середины и перестал употреблять со словом "трансформатор [с выпрямителем/диодным мостом]", чем и ввёл вас в заблуждение. Мои извинения господа!

 

Принято!

кпд будет еще меньше, диодный мост съест еще кусок энергии.

Но это все уходит от тематики темы (каламбур).
Делать 12 вольт в доме специально, при постоянном наличи сети-считаю бредом.
Делать его как резервное или в условиях полной автономии - хорошая идея.
Увешивать свою квартиру трансформаторами и на свет пускать по 2.5 квадрата меди-я точно не буду.
За сим откланяюсьЗалез изначально в тему, ибо думал, что будут рассмотрены технические аспекты 12 вольтового освещения, тема переросла в спор, который мне лично не понятен.

 

Да уж разумеется. Я больше даже знаю - сколько падает на p-n переходе. Больше того, мне даже в юности на экзамене доводилось выводить уравнение Эберса-Молла . Так что спасибо, конечно за помощь в понимании работы выпрямителя. Но и я в ответ помогу, в долгу не останусь. Про КПД. Не надо им размахивать столь лихо где попало. Когда про него рассказывают в школе, то обязаны детям объяснять, что все физические формулы, как и законы физики имеют границы применимости. И потому первое что надлежит делать при анализе проблемы - это выяснить граничные условия и понять, а применимы ли к ним законы и формулы которыми мы собираемся оперировать?

И когда здесь обсуждают проблемы при граничных условиях в виде пропадания электроэнергии в сельской местности или непредсказуемого изменения характеристик получаемой электроэнергии потребителями, то все КПД электросистем подключенных к такой сети идут "на север, за Алитетом". Иначе придется КПД вычислять в погибших овечках, телятах и страховых возмещениях, а может и пострадавших людях. Для специалиста это не просто моветон, а вопиющая техническая безграмотность, IMHO.

В нашей маленькой стране, совершенно стабильно, каждый год, особенно зимой, тысячи домохозяйств остаются без электроэнергии. А иногда и десятки тысяч. И, бывает, сидят без нее неделями. Это не случайность. Это - уже система. Которую надо учитывать. Даже попрятанные в землю линии электропередач (по новой ЕС-ой моде) не очень помогают. То морозы, то ураганы, то наводнения, то уже мелкие торнадо стали замечать. Это реальность, а не теоретизирование о "стационарной среде", "идеальном газе", источниках энергии с бесконечной мощностью и советах поставить в диодный мостик диоды Шоттки, а не выпрямительные, что падало не 1.4V, а поменьше.

Сильно Вы категоричны, по-моему мнению. Бывает, со временем это проходит. Я тоже в своей городской квартире не делаю сеть DC12V, а поставил готовые LED лампы под патроны E27/E14 со встроенными преобразователями. Но, как сказано выше, сеть, сети - рознь. Это во-первых. А во-вторых, хотя сейчас для нас пока ещё экзотика заключение договора с энергокомпанией, по которому, если у вас есть альтернативный источник энергии, то можно поставить оборудование, которое станет отдавать вашим соседям избыток произведенной вами энергии, а за это скинет вам продажную цену своей. (Но скоро это станет нормой, как и LED лампы).

Т. е. накопителем энергии фактически является внешняя электросеть. Энергосистема домохозяйства не только обеспечит собственные потребители энергией, но и при отсутствии альтернативной энергии, позволяет покупать энергию у энергокомпании по пониженной цене.

Ну а если энергосистема имеет собственный накопитель типа АКБ, то будет воспаленным инженерным бредом делать преобразование для освещения в виде DC/AC -> AC/DC для LED ламп которые по природе низковольтные и постоянного тока.

Вот если бы Вы читали сообщения не с конца, прыгая через десяток, а старались бы понять о чем речь, то поняли бы что лично я сторонник примерно такого же мнения. У меня автономный дом в глубинке, который пока не эксплуатируется в зимний сезон. Коммуникаций к дому вообще не подходит, он в чистом поле, под альтернативной энергетикой. Всё равно, что яхта в море, автомобильный караван в дороге. И сеть дома у меня DC12V. Опытом её построения, применения, эксплуатации я и делюсь. Можете посмотреть моей сообщение шестилетней давности #22

И я не увешиваю. Но, причём тут 2.5 квадрата? У меня вот висит древняя, пятирожковая люстра, которая весьма дорога супруге. Раньше в ней стояли пять ламп по 60W, а сейчас по 7W. Вопрос инженерам "на засыпку" - надо ли мне менять провода освещения с имеющегося сечения 1.5 квадрата на 2.5 квадрата при: а) напряжение осталось AC220V, б) напряжение стало DC12V?

Ну откланиваетесь, так - успеха! А что есть в Вашем понимании "технические аспекты 12 вольтового освещения"? Меня тоже интересуют "технические аспекты" применения DC12V.

В частности, очень бы хотелось увидеть нормативную документацию, на основании которой DC12V в автомашинах, катерах, яхтах, караванах, разрешается вести в одинарной изоляции мимо бензобаков (на каком допустимом расстоянии?) и скрытой проводкой, под сгораемыми материалами, чем являются автомобильные пластиковые панели и обивки, без всяких специальных средств и в окружении "сплошных негорючих слоёв толщиной не менее 10мм" как в ПУЭ-6 2.1.40, к примеру. Можете помочь?

Что до споров, то я ни с кем не спорю, а делюсь своим мнением, стараюсь уважительно относиться к чужим, хотелось бы и взаимности. Но в ответ вижу недоброжелательность, а иногда и откровенное хамство и балаган недостойный здравомыслящих взрослых людей по-моему убеждению.

 

Вот с этим мнением я совершенно согласен. Спасибо. И потому тоже рекомендую не трогать имеющуюся сельскую сеть. Насколько её хватит больше все одно не получить. Лучше использовать её для накопления резерва в АКБ, ну может для подзарядки шуруповертов, чего-то скромного по мощности и малокритичного к величине напряжения.

 

Вы это спутали с чем то вроде административного кодекса правонарушений.

Раз не указано, что этот выключатель можно применять в космических кораблях, помещениях с агрессивными средами и. т. п., то по Вашей максиме - можно. Увы. Разочарую.

При разработке этот подход не рулит. Действуют иные законы. Если конструктор применит в конструкции деталь, заводские технические характеристики которой не соответствуют применяемым условиям разрабатываемой конструкции, он будет незамедлительно уволен. За профнепригодность. Так было в мои времена. Нынешние печалят. Если маркетолог нажмёт на конструктора, мол зарплату не дадим, твои дети сдохнут с голоду, то может он и пойдёт на должностное преступление, уж не знаю...

И кто ж будет определять "с умом" или без онного? Вы? Иное частное лицо? Какое? А если мнения "частных лиц" разнятся? А кто будет отвечать если что? По суду, как положено?

Бросьте Вы этот "детский сад" чесслово. Определяет только нормативная техническая документация. И ничто иное. Если производитель сказал под подпись, это можно, он гарантирует - конструктор включает в конструкцию. А если не сказал, то и вопроса возникать не может, ответ и так ясен.

 

Просто так перемножать КПД транса с КПД 4-х диодов (пусть и полу-идеальных с MOSFET-ами, наподобие SPV1002) некорректно. В схеме выпрямителя ещё есть кондёр, который заряжается только на верхушках синуса, остальное время транс недоиспользован.

"Полученное на практике значение KР при использовании бестрансформаторных импульсных источников питания составляет 0,6 - 0,7 при коэффициенте амплитуды потребляемого тока KА = 2,5...3,2"
https://www.tensy.ru/article06.html

Почему я и говорил по три отвода на вторичке транса или активный ККМ. Но при низких мощностях эти ухищрения долго окупаться будут.

 

пришли наконец-то такие ленты .
Пока шли возникли следующие вопросы:
1. на лентах используются диоды 5630. При этом появились в продаже 7020, 8520. Пробовали такие линейки? На сколько ярче? есть ли разница в выделяемом тепле?
2. по поводу алюминиевых корпусов - на одном из форумов к ним нарекания:

• Линейки толщиной 1мм установлены в пазы "профиля". Тепло от диодов никуда не передаётся, застаивается, перегревая диоды.
• Линейка в пазах может контачить площадками для пайки со стенками профиля (возможно короткое замыкание).

Как по вашей практике - долго ли живут диоды 5630 в таких алюминиевых профилях? насколько эффективен теплоотвод? Альтернатива - профили 12056 например. Там линейка по всей площадки крепится к профилю

как это проверить?

так все-таки в моем случае с освещением от СБ и аккумулятора или через преобразователь AC220/DC12 типа готовых устройств meanwell нужен драйвер? какая модель под данные линейки?

и вопрос не в тему, но актуальный

пропиленгликоль в чистом виде закачивали или какие-то смеси с присадками покупали?

и еще один вопрос. Так понимаю, что наиболее проверенной и распространенной маркой преобразователей AC/DC является meanwell. При этом есть приборы изготовленные в Китае, и есть - на Тайване. Есть ли реальная разница между одними и теми же моделями из разных мест?

 

Это надо искать людей с таким же товаром и люксметрами или самому всё перепробовать. Бездаташитных китайцев много, брэндовые светики (осрамы, самсунги и cree с >120 Лм/Вт) тоже в разных корпусах бывают. Т. е. упаковка кристалла ничего не говорит о его эффективности.

Если полоса болтается в держателе и сильно теплее его при работе, то нужна доработка. Теплопроводная паста например или обжим плоскогубцами.
Места возможных замыканий видно невооружённым глазом. Если изоляц. маска на платах уже протёрлась и дорожки коротят на корпус, то света не будет, а блок питания уйдёт в защиту.

Надо этикетки, массу сравнивать. Наличие варисторов и LC фильтров помех внутри смотреть сквозь отверстия в корпусе, если они есть. Ввиду популярности марки можно нарваться на подделки, если брать не у офиц. дилеров.

Амперметром. Мощность = ток*напряжение. Сравниваете с паспортными данными или (числом светиков * единичную мощность + потери на резисторах при известном токе).
Можно подкрутить напряжение на блоке питания его подстроечным резистором, если мало света, а по нагреву запас ещё есть.
Для полос с резисторами другие ограничители тока необязательны.

 

12В =)

 

бред
начитались интернетов?

 

Сам построил деревянный загородный дом и тоже размышлял о подобном освещении. Логики в проведении основного освещения с питанием 12 вольт не нашел. Присоединяюсь к мнению
Костян челябинский, и немного дополню. В каждой комнате вам в любом случае будет нужна розетка на 220, телевизор, зарядное и тд, следовательно полностью избавиться от переменного тока все равно не получится. Электрическая проводка которая пойдет к розетке ничуть не менее безопасна чем линия к светильнику. То есть с точки зрения безопасности и пожаробезопасности выигрыша нет никакого. Если проводка и монтаж любого светильника будет сделан по ПУЭ, то никакого риска и нет. В конце концов можно взять металлические светильники и металлические прокладки под основания светильника и заземлить их, дополнительно проложить негорючую прокладку типа паронита. С точки зрения экономики вы будете безусловно в выигрыше, плюс останется простор для светового дизайна и возможность легкой замены светильника, источника света и тд.

 

Ставил знакомому 24-х вольтовые noname ленты. Он их сам выбрал в магазине чисто по оттенку 4000К из других вариантов. Так они за ~3 года примерно вдвое на глаз просели по яркости. На алюминиевых уголках приклеены были, стояли на гипсовом фальшпотолке в доме с ЖБ перекрытиями. Не на кухне с печкой, а в прихожей.

Запросы "светодиодная лента потускнела" выдают срок жизни без радиатора вообще 6 мес.

Ещё поучительны прогулки по городу с внимательным рассматриванием посиневшей подсветки витрин ларьков и наполовину потухших букв вывесок.

 

В первом предложении все сказано.
А поповоду рекламщиков и вывесок - 99% хреновых рекламщиков используют самую дешевую ленту для коробов, так как им пофиг на световой поток, и прочие моменты влияющие на цену. Им главное удержаться на рынке с большой конкуренцией и дать цену как можно ниже. Ни один нормальный рекламщик в лайтбокс ленту не поставит а будет использовать модули.