1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аквапечь

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем banschik_o, 18.05.10.

  1. banschik_o

    banschik_o

    banschik_o

    Гость

    Придумал я, и построил печку металлическую, которая была испытана в моей парной. Моя парная с кирпичной печью, есть на главной странице.

    Но, обо всем по порядку.

    Была поставлена задача мною – и для себя же в том числе. Задача как не навредить человеку в бане.
    Век человека в разных регионах и в разних климатических условиях отличаеться..Отличаеться как качеством жизни так и длиной ее.Где то 30-40 годков – норма, а где то 80-100. И понятно что на это влияют множества факторов. Не будем их перечислять – так как сама наука не разобралась еще. Но основа понятна вроде как – это климат, это питание, это не злоупотребление чем либо..
    То есть воздействие внешних факторов (климат, питание и тд.) на тушку дожившую до ста лет и на тушку которая протянула лишь 40 лет – было разное.
    А ведь исходя из того факта что мы вообще есть – природа нас нацелила на выживание в любых (приемлимых) условиях.То есть, если создать организму идеальные условия – он и 900 лет может протянуть. (в Библии пишут что, так и было раньше).
    А поскольку идеальные условия в обозримом будущем нам вряд ли удастся создать.
    То убрать из своей жизни то, что нам явственно мешает – это в наших силах.
    Я не буду здесь писать, что именно нужно убрать вообще, все и так это знают.
    Все и так понимают, что – пьющий ,курящий,питающийся абы чем , живет меньше.
    Но это мы можем при желании изменить – а вот климат…Человеки живущие возле мартена и на ЮБК(южный берег Крыма) – тож по разному проживут. Как количественно так и качественно.
    На этом философию прекращаю.
    Остановимся на климате в бане.
    Ведь он тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.(качество и количество прожитых годков)
    Как говорил Жванецкий – «лечение стоит дорого – но можно и не платить , если не интересует РЕЗУЛЬТАТ»
    Поскольку я считаю что климат в бане в том числе, тоже влияет на РЕЗУЛЬТАТ.
    То о нем и речь.
    Рассмотрим пять основных факторов влияющими на климат в парной.
    ИК, т-ру, влажность, теплопередачу и качество воздуха в парной.
    И поставим рамки, за пределы которых выходить в парной нельзя, что б не повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
    Подчеркиваю – это мое ИМХО, не претендующее на истину в конечной инстанции.

    Итак – ВЛАЖНОСТЬ. В природе челу комфортно при 30 – 100% .
    Значит и в парной ничего с ним не случиться при такой влажности.
    ТЕПЛОПЕРЕДАЧА – контактное тепло от полоков. Очевидно что на полок выше чем 50гр – вряд ли присядеш без прокладки.Наверное тогда + - 5гр и предел.
    ТЕМПЕРАТУРА – тут все гораздо сложней. Но недавно выступал доктор- кардиолог по ТВ и рассказал что выше чем 60гр – это плохо для человека..Поэтому примем за основу.
    ИК – тут еще сложней.В трудах В.Маслова стоит критическая т-ра излучателя 140-150гр.
    Она критическая как для ИК так и для КАЧЕСТВА воздуха в парной.
    Потому если для ИК и 200гр не страшно, то для качества воздуха 150гр предел.
    Потому как при 140-150гр начинает гореть органика воздуха. При этом участвующий в горении кислород – расходуется. Попросту говорят «выжигается кислород»
    Но забывают сказать, что в атмосферу парной добавляються результаты горения.Дым, угарный газ и тд. Я назвал это явление для краткости – Редкон(красная конвекция)
    Ставя 150гр как температурный предел для излучателя , мы удовлетворяем обоим условиям . Как для качества воздуха так и для ЖЕСТКОГО ИК . Жесткое ИК для краткости я назвал Редик(красное ИК).
    Очевидно что присутствующий в парной Редкон и Редик могут повлиять на РЕЗУЛЬТАТ.
    Я пишу могут – потому что прямых доказательств нет. Никто не исследовал влияние Редкона и Редика на человека.Есть ощущения, как то – затрудненное дыхание, и чувство жжения на коже.Чувство разбитости после бани. В такой бане находишся терпя все эти негаразды потому что - раз пришел надо терпеть.
    А ведь в настоящей бане не надо терпеть - там получаеш удовольствие. От любого режима хоть "пляжного" хоть парового.
    Но к сожалению мало кто об этом знает.
    Продолжение в следующем посте
     

    Вложения:

    • 1m..jpg
    banschik_o , 18.05.10
    #1 + Цитировать
  2. banschik_o

    banschik_o

    banschik_o

    Гость

    И вот поставив себе ТАКИЕ рамки, я задумался как спроектировать такую печь, что б удовлетворить всем этим условиям.
    Собственно такая печь уже давно есть – это кирпичная печь с закрытой каменкой.
    Но учитывая что на всю Украину – один толковый печник. И учитывая цену кирпичной печи. Очевидно что большенству населения – это недоступно.
    Не в даваясь в перипетии раздумий, постепенно читая и то и это, я обнаружил что теплоемкость воды в 5 раз выше кирпича, и вода в полтора раза быстрее разогревается.
    И собственно вода и есть основное действующее вещество в бане.
    Да и сами мы – вода…)
    В силу этого родилась мысль экранировать печь водяным экраном
    И поскольку воду без давления сколько не кипяти выше 100гр не поднимеш.
    Мы убили два страшных на мой взгляд зверя – Редкон и Редик.
    Осталось насыщенный пар от кипящей воды превратить в «легкий» пар.
    У Володи Ляхова на Горниле есть статья что энергосодержание пара при 100гр и при 450гр (первая цифра точная, вторая прим. - мож 400гр но не ниже) отличается на 20%.
    Со ссылкой на Хошева. А сам Хошев писал, что энергосодержание пара при150гр и при 450гр практически одинаковое.
    Что навело на мысль что нагревать пар выше 200гр не имеет никакого практического смысла.
    Но если на камни в 200гр вылить воду – то врядли такие камни смогут и закипятить воду и высушить образовавшийся пар. А если поддать паром то никаких проблем.
    То есть если цепочку, - огонь-камни-вода преобразовать в огонь-вода-камни.
    То нам не нужно тратить огромную энергию на нагрев камней до бешенных т-р.
    Гораздо проще закипятить воду и образовавшийся пар досушить на камнях в 200-300гр.

    Вот после таких мыслей и пришлось придумывать конструктив печи.
    Опять не буду перегружать подробностями.
    Опишу только то, что получилось.
    А получилось в два раза лучше чем ожидалось.
    Из- за конструкции печи (тигр в овечьей шкуре) – она вышла на режим кипения воды через 20мин.Еще через 40мин парная была готова к пользованию.
    Парились 3часа . За это время ушло 12 кг дров.
    Топили непрерывно все 4 часа . Не пробовали, но если б топили 2 часа, нам бы запаса пара с головой хватило бы на оставшихся 2 часа. То есть дров бы ушло 6-7кг. Притом дров это громко сказано – сгребли весь деревянный строительный мусор.В основном сосновые отходы.Я не припомню какая печь сделает то же самое на 6кг мусора.
    Теперь по режиму.
    Никакой разницы с режимом кирпички я не ощутил. Разве что потение происходило немного быстрее в «пляжном» режиме.
    На стенках кирпички у меня от 70 до 125гр . На стенках аквапечи равномерно 100гр.Если с давлением то можно и до 140гр поднять т-ру.
    То есть ИК воздействие по т-ре источника то же самое. Правда пока мне не обьяснят разницу между ИК с кирпича и ИК с металла. На своей шкуре я разницы не ощутил. Но вполне возможно на металл одеть тоненький керамический кожух – и то ради красоты. Ничего другого он не даст, кроме увеличения времени разогрева.
    В режиме с давлением - добавились три новых режима. «смерч», «постоянный пирог» и «шатровая баня»
    Смерч – открывается вентиль на рубашке печи и по парной пар «летает» по кругу. Либо направляем вентиль вверьх и получаем шатровую баню.
    Постоянный пирог – открываем вентиль там же, но направлеяем через каменку и в полуоткрытом состоянии вентиля, пар потихоньку постоянно пополняет пирог.
    В режиме без давления пар проходит через камни и тож дает режим «постоянного пирога»
    Притом всегда можно добавить водичкой на каменку – для красок.
    Таким образом мы вошли в РАМКИ описанные выше .
    В парной нет Редкона нет Редика , Чистый воздух (даже больше чем чистый – где то, давно правда, читал что при кипении первым воду покидает кислород, если так то получаем добавочный кислород, если нет – поправьте)
    Т-ра в парной выше 60гр не поднимается.
    Полоки как на пляже - приятно тепленькие.
    Мрамор тоже приятно теплый – не перегревался как раньше.
    Влажность делаем любую – на вкус и по желанию.
    Переход от режима к режиму 3-4 мин, на проветривание.
    Легко достигатся режим хаммама. Можно в одной парной иметь две бани. А можно одной печью работать на две бани – русскую и хаммам или римскую - кто как называет.
    Далее – остывает печь примерно сутки (у меня остывала двое суток – но у меня теплый пол. Поэтому без теплого пола –сутки точно) что достаточно для просушки древесины в парной.

    Из дополнительных опций.
    Можно отапливать дом – по оценкам специалистов до 500м2
    При том в режиме отопления дома – парная у вас готова к пользованию всегда.
    Как бесплатное приложение.
    Понятно что горячей воды всегда в избытке , а в режиме с давлением – ну оччень много пара. Что с водой делать понятно.Что паром делать – решайте сами.
    Но как говориться - было б с ЧЕМ… а ЧТО придумаем…)
    Режим с давлением.По оценкам спецов выдержит 40атм.. Проверена печь на давление 10атм, Рабочее давление 2-3атм.На это давление настроен предохранительный клапан. Это давление любого газового котла, работающего с принудительной системой отопления.. У меня на кухне например такой стоит, у него рабочее 2атм. Давление в батарее отопления тоже 2атм. а там стенки 1мм. А стенки аквапечи 8мм.
    Вопрос - Что будет если все таки? - Конструкция так устроена что давление выдавит внутренность печи и в силу этого – затушит огонь.Наружный контур печи при любых раскладах не пострадает.
     
    banschik_o , 18.05.10
    #2 + Цитировать
  3. Вася Бердский
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    36

    Вася Бердский

    Живу здесь

    Вася Бердский

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Бердск
    Здравствуйте, как там ваша печь? Очень интересно .
     
    Вася Бердский , 23.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Алекс1904
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алекс1904

    Новичок

    Алекс1904

    Новичок

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Одинцово
    А устройство этой печи можно где-нибудь увидеть?
     
    Алекс1904 , 25.09.11
    #4 + Цитировать
  5. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.277
    Благодарности:
    13.847

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    10.277
    Благодарности:
    13.847
    Адрес:
    Москва
    Печь - отличная, попарился в парной с данной печью два дня на Селигере. Подробности найдете по банным форумам через поиск- набираем Аквапечь и попадаем в гости на форум к Василию..
     
    magol , 25.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Ramzay
    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Ramzay

    Новичок

    Ramzay

    Новичок

    Регистрация:
    16.07.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Луганск
    Класс! На лицо творческий подход к процессу парения. Строю баню, буду использовать идеи. Мне понравилось.
     
    Ramzay , 11.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.422
    Благодарности:
    3.331

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.422
    Благодарности:
    3.331
    Адрес:
    Челябинск
    Продаете?;)
     
    Строю для себя , 11.11.11
    #7 + Цитировать
  8. BeVaS
    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257

    BeVaS

    Живу здесь

    BeVaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    http://www.гидроём.рф/ Старый Оскол
    Печь напоминает самовар: внизу топка, по середине - отводная труба для продуктов горения, а вокруг трубы водяная рубашка.
     
    BeVaS , 18.01.12
    #8 + Цитировать
  9. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конечно продаёт!

    Скорее паровоз.) (в смысле, аппарат по производству лёгкого пара)
     
    odincow , 18.01.12
    #9 + Цитировать
  10. irkborisov
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    irkborisov

    Участник

    irkborisov

    Участник

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Иркутск
    А сколько стоит ваша чудо печь?
     
    irkborisov , 18.01.12
    #10 + Цитировать
  11. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если Вас не испугает доставка из Украины, то договаривайтесь здесь.
     
    odincow , 18.01.12
    #11 + Цитировать
  12. BeVaS
    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257

    BeVaS

    Живу здесь

    BeVaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    http://www.гидроём.рф/ Старый Оскол
    Да больше пугает цена на печь указанная в вашей ссылке, да плюс к ней еще и доставка с Украины.
     
    BeVaS , 19.01.12
    #12 + Цитировать
  13. odincow
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330

    odincow

    Живу здесь

    odincow

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Екатеринбург
    Давайте уточним вот какой пункт, Вам действительно нужна эта печь, или просто "поговорить"?
    Если первое, то в Столице есть официальный представитель производителя, у которого можно проконсультироваться по комплектации и техническим характеристикам. Обговорить скидки и условия поставки.
    А если "просто поговорить", то будем считать, что поговорили. :)]
     
    odincow , 19.01.12
    #13 + Цитировать
  14. BeVaS
    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257

    BeVaS

    Живу здесь

    BeVaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    462
    Благодарности:
    257
    Адрес:
    http://www.гидроём.рф/ Старый Оскол
    2odincow
    Скажем так - печь очень заинтересовала. Сейчас на этапе проектирования дома и хотелось бы сразу проектировать баньку под определенную печь. Написал сегодня изобретателю на сайте, что вы дали - жду ответа. Контакты официального представителя можно в личку, а можно и здесь, чтобы и другие кого заинтересовала печь могли проконсультироваться.
     
    BeVaS , 19.01.12
    #14 + Цитировать
  15. ГеннадийПетров
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    ГеннадийПетров

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Интересный экземпляр. Как раз подошёл к этому вопросу в строительстве.
     
    ГеннадийПетров , 20.01.12
    #15 + Цитировать