Сосна кедровая (в просторечии - кедр)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я помню, что Вы лучше Приморскую тайгу знаете живя в Ленинграде, чем те кто в ней ежедневно бывает.

Я фотографиями попробовал подсказать как нужно сделать, чтобы стланники не выпадали.

Прикреплю еще. Для красоты. Заросли. Конечно тут 'почвы другие'.

 

Не, просто забегу глянуть, действительно ли там кедровые стланики… по всему Питеру горняшек насажали, а тут такая «экзотика».
Но мне простительно - практически всю жизнь не замечал дерево грецкого ореха у соседнего дома

 

Только Вы почему-то избирательно очень помните. То, что я не всю жизнь прожил в Ленинграде а Дальний восток исходил и изъездил весь очень плотно, почему-то забываете.

 

Я понял что Вы хотели показать. Но почва это не единственный фактор.
Попробуйте услышать: На одной и той же почве в зависимости от множества других факторов стланик может как выпадать, так и чувствовать себя превосходно.
Год за годом я это наблюдаю с момента как начал им интересоваться в качестве относительно культурного растения.
И не я один. Я так-то общаюсь с людьми. Не в пустыне живу.

И вопрос не в том, чтобы вырастить его ТАМ. В естественных для него условиях.
А в том, чтобы вырастить его ЗДЕСЬ. В тех условиях, которые есть. На этой почве и в этой погоде.

В Кировске он прекрасно растёт именно в здешних условиях. И у меня часть их растёт в здешних.
Да, я мог бы искусственно создать ему другие условия (искусственный климат, влажность и т. п.), но такой стланик мне не нужен. Мне нужен тот, который будет расти сам. Без танцев с бубнами и создания неестественных условий.

 

Вот, Вы меня сейчас прямо в ступор вогнали. Я даже начинаю сомневаться в себе и своей памяти.

Стланики эти по Питеру мы 10 лет назад ездили смотреть по питерским площадям с камрадом, который демонстрировал мне, что он (стланик) здесь может расти, когда у меня возникла мысль их повыращивать.

Приду домой, сяду вспоминать название Ия площадей, чтобы ненароком Вас не сгонять впустую.

С Кировском-то у меня вообще нет сомнений так как сам из там обнаружил, неоднократно к ним ходил и даже шишки видел и собирал.

В городе всего один раз и давно.
Но нет, не мог я спутать 2 и 5.
Не настолько тупой.

 

Да я мимо площади Конституции раз в неделю точно проезжаю, выйду - перекурю заодно минздрав предупреждает, если что.

 

Давайте по другому. Вот выше были фото одиноких стланников.

Корневая в расщелине гранита. Минимум влаги корневой.

Летом полное солнце на широте Сочи. +30°С легко.

Зимой полное солнце. Отсутствие снежного покрова. Иссущающие зимние ветра до 25м/сек. Температура минус -30°С до двух недель.

Весной туман. 100% влажность при 5°С.

Примерное описание места где я делал эти фотографии.

Какие факторы погоды в Вашем месте посадки будут более суровые, ведущие к выпадению растения?

PS: Фото для красоты)

 

"В Петербурге прохожий обращается к мальчику:
- Мальчик, давно идёт дождь?
- Не знаю, мне только шесть лет..."

 

И что?
Я не говорю (и не утверждал никогда), что стланики не могут жить в расщелине гранита. Конечно могут.
Просто, не очень обснованным является утверждения, что они это предпочитают.

Я могу жить в палатке. И жил. Это не значит. что я это предпочитаю. Понимаете разницу между "могу" и "предпочитаю"?

Вы же утверждали именно это. Именно это утверждение и является для меня сомнительным.
Потому что стланики нисколько не хуже, а скорее даже лучше растут и в других местах.
На вполне плодородных сопках.

И на центральной площади Кировска нет никаких гор. Стланики отлично себя чувствуют.

Стланики растут в большом диапазоне условий. Но всё-таки не везде одинаково хорошо. Особенно пока маленькие.

Ещё раз: Я говорю об этом не только из своего собственного опыта.
И я, кстати, не исключаю, что там где они активно растут, тоже в разные годы целые поколения могут выпадать в зависимости от условий в этом году.
Я не утверждаю, но это вполне возможно.
Заросли стланика, которые я видел, имеют зачастую примерно одинаковую высоту (то есть, возможно, одинаковый возраст). То есть, возможно, там точно такая же картина как и здесь.
В один год все сдохли, в другой - почти все, а раз в 5-10 лет - все выжили.
Не знаю. Не изучал этот вопрос.
Но я почему-то уверен, что и вы не изучали.

Я просто призываю Вас не быть настолько самоуверенным и категоричным в своих заявлениях. То, что Вы видели стланик, растущий на горе вовсе не означает, что они всегда растут на горе. И того, что это лучшие для них условия это не означает.
То, что Вы что-либо видели, не означает, что так всегда и везде.
"Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Попробуйте понять эту простую мысль.

Кстати, насчёт Вашего высказывания

Это инсинуация и переход на личности. Я такого никогда не утверждал хотя бы потому, что Вас не знаю от слова вообще. И поэтому сравнивать свои знания чего-либо с Вашими не могу.
Это Ваши выдумки про меня. Некрасивые.
Давайте, постараемся обойтись без этого дерьма в общении. Ок?

 

И что? Почему это должно быть критично для стланика? Я встречал его в местах, в которых зимой было до -52

Во-первых, я не ботаник. Если бы Вы попросили меня рассказать какие факторы влияют на полёт снаряда, я ответил бы качественно.
Во-вторых, таких факторов наверняка много, а не один.
Поэтому я ничего на этот счёт не фантазирую, просто привожу факты. В одни года большой падёж, в другие - не очень, в третьи - вообще ничего не выпадает.
В этом году потерь не было вообще среди мелочи.

Но один из возможных факторов тут озвучен:

"Бурные аплодисменты, переходящие в овацию." (с)

 

Сейчас перечитал и увидел:

Кстати, у меня тоже такое было. Кто-то пооткусывал все верхушки на грядке. Грешу на каких-то птиц. Может, дрозды или вороны? Но зачем им это?

 

Вы просто передергиваете. Я это не утверждаю. Я даже ни разу не указал, что они любят и какой субстрат им нужно приготовить для успешного роста. А еще бы мог сказать где и когда какие семена брать. Но мне за это не платят, поэтому просто фото. Красноречиво говорящие о стланниках и их предпочтениях. Люди могут провести параллели между выпадающими посадками стланников у себя и этими фото.

Вы можете сажать хоть в болото.

 

Никакого передёргивания. Я всегда стараюсь быть очень аккуратен в отличие от Вас.
Цитирую:

Нет, нельзя по данном фото сделать выводов о предпочтении. Можно сделать вывод о способности. Вы действительно не отличаете этих понятий?

Ну, вот, опять.

И Вы говорите при этом, что не утверждаете ничего о предпочтениях стлаников.

Ещё раз: Нет, стланики успешно растут не только условиях, которые показаны на данных фото.
Поэтому никаких выводов по этим фото об их предпочтениях сделать нельзя. Можно сделать вывод лишь о том, где они МОГУТ жить.
Что ж Вы не можете понять никак разницу между "могут" и "предпочитают"?

Есть фото и видео, где я на войне. Нельзя по ним сделать вывод о моих предпочтениях.

И это будет ошибкой. Потому что стланики успешно рас тут в более широком диапазоне условий, чем на данных фото.
И в третий раз: Выпадения стлаников в одних и тех же физических условиях (в одном и том же месте) год от года отличается. Значит, проблема всё-таки, скорее, в погоде.

Если в одних и тех же условиях отличается результат, нужно искать другой отличающийся фактор. Так меня учили и так мне подсказывает логика. Вы с этим несогласны?
Ну, имеете право. Но не нужно своё мнение считать аксиомой.

При чём здесь болото? О том, что стланики не любят сырости и я сказал. Нет у меня сомнений по этому поводу.
Поэтому на всех их грядках у меня отличный дренаж.

К чему опять эти инсинуации по поводу меня?
"- Доцент, у тебя папа-мама был?
- Ну, был.
- Зачем тогда ты такой злой, как собака?" (с)

 

А к выпадению приводят не только более суровые факторы. Часто наоборот.

Вы видели стланики в природе в определённом регионе в определённых условиях. Но они растут и в других регионах в других условиях, кроме того, есть такая штука у растений - экологическая пластичность.

Стланики в культуре давно, и не должно быть удивительно, что их могут использовать в городском озеленении.

А вообще, ребята, брейк. Я не совсем поняла, о чём вы спорите, но пора присоединиться к Дрею и перекурить.

 

Именно эту простую мысль и пытаюсь донести.

Не знаю о чём Борис, а я говорю лишь о том, что я против категоричных заявлений и ограниченности своим личным опытом (хоть чьим, в том числе и моим). Он не абсолютен и не универсален. Всего лишь ограниченный личный опыт.

Очень часто, кстати, выводы на его основе являются причиной такого логического искажения как "ошибка выжившего".

Без проблем.

Присоединиться к Дрею не против. Перекурить, извините, нет. Бросили с женой полтора года назад. 37 лет курильного стажа псу под хвост.