А готовые камины аккумулируют тепло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Лично Вас призывал выполнять не раз, до других доходит быстрее. И спрашивал как Вы учитываете это отверстие по влиянию на потери с уходящими газами при определении кпд, который по образцу немцев делаете только по газовому анализу, может напомнить, что и поэтому Ваш тепловой баланс абсолютно дутый.
Катаев Олег

 

С отверстием в задвижке понятно, вы даже в своих книгах не рекомендуете и не указываете на это.

Никак, поскольку ГОСТ потери через неплотности задвижки не учитывает. Да, и еще потери через фундамент забыли.
Если покажите строку в документе по учету этиъ потерь, то внесу обязательно.
Но они и не обязательны, поскольку идет определение теплового баланса по теплу отданному стенками печи (в некоторых случаях с учетом перекрытия печи) к теплу оставшемуся и аккумулированному печью после топки.
Вот такой примерный баланс может составить любой и об этом я уже говорил.
Для печи с колосниковой решеткой оставшееся тепло можно приравнять к накопленному с учетом влажности топлива и кпд печи в 0.7, а температуру теплоотдачи снять с поверхности по контрольным точкам, рекомендованных по разметке печи между топками.

 

Какая строка не считал, но есть потери с уходящими газами, вот и их определяют. Затем определяют тепловой баланс, не "примерный", а именно тепловой. Все статьи расхода и прихода тепла, и баланс должен совпасть., тогда и можно делать вывод о кпд. Вы идете по пути немцев, других производителей мет. печей кпд определяете по потерям с уходящими газами, но только по газовому анализу и очень не точными приборами, в лучшем случае 10%. По газовому анализу Вы и они определяют неправильно потери, так как улет тепла через отверстие в задвижке никак не учитываете, делаете вид что этого нет. Для мет. печей делают честнее, у них нет задвижки и они определяют кпд на время топки. А у Вас топка 2 часа, а задвижка сквозит 22 часа, эти потери Вы не хотите учитывать, потому что показатель кпд рухнет до 20-30 %. Кстати на это время (22 часа) Вы делаете газовый анализ? Если нет грош цена вашим "примерным " балансам. Но это Вы и сами знаете, заказчикам только не говорите. Рекламщики металлических печек врут все-таки меньше, у них хоть половина правды есть. У вас соотношение 2:22.
Мне Вы предъявляете претензии, прекрасно зная, что в книгах дословно приведен существовавший на момент подготовки книги документ (дан его номер и дата), у меня нет права править нормативные документы России и Вам не советую. Название новых документов уже указал, еще до вашего замечания.
Ссылку на интернет дал Миша.
Катаев Олег

 

опять общие слова
я просил дать пункт в ГОСТ, который указывает на подсчет тепла через неплотности задвижки между топками.
И заодно посмотрите в какое время делаются заборы пробы ДГ (первое и последнее) и невыдумывайте отсебятину. Следуйте рекомендованных документов и ГОСТов

 

Там есть пункт определить потери с уходящими газами, все, а не по отдельным строкам. Только когда баланс совпадет, можно говорить о кпд печи с той точностьб с которой этот баланс совпадет, у Вас все наооборот.
КПД - это отношение полезного тепла (после вычета всех потерь) к полученному. Требуется определить полезное тепло. Теоретичемски можно из полученного тепла вычесть ВСЕ потери. Но Вы не хотите (не можете) определить ВСЕ потери, но вычитание делаете, чтобы дурить заказчика и партнеров. Перечитайте Протопопова, раньше Вы им восхищались (до свища) у него 3 кпд - кпд горения, кпд восприятия печью тепла, кпд отдачи печью тепла в помещение. Вы с 30 -х годов XX в. деградировали до уровня нецев XiX века (еще до печей Браббе).
У вас кпд - по части потерь определенных с погрешностью 50-90% потери с уходящими газами по газовому анализу (куда относятся потери, улетающих в трубу газов, говорить не надо?) к теоретически полученному теплу.
А свищ только увеличивает потери с уходящими газами, которые Вы направляете 22 часа прямо в трубу.
Катаев Олег
Реальное кпд ваших печей легко ситается по немецкой методике по газовому анализу для металлических печей. У них кпд горения (печи) в номинальном режиме 80% за 24 часа у Вас 95% за 2 часа, остальные 22 часа у Вас потери, 95% делим на часть времени топки 22/2 , т.е. на 11, кпд печи Кузнецова - приблизительно 8,6%. Пора менять методику. Может кпд повысится до 30%, хотя безопасность все-равно нулевая.

 

зря старались
повторю


прошу дать пункт в ГОСТ, который указывает на подсчет тепла через неплотности задвижки между топками.
И заодно посмотрите в какое время делаются заборы пробы ДГ (первое и последнее) и невыдумывайте отсебятину. Следуйте рекомендованных документов и ГОСТов.

И "освежите" п.82 ГОСТ3000 и п.73-76

 

Кто ищет, тот всегда найдет. Я понимаю, что у Вас для превышения кпд над металлическими печами улетающие газы в трубу за 22 часа должны прибыль приносить, хотя бы от заказчика. В реальности это потери для заказчика, но для "примерный баланс", который "может составить любой " это сойдет.
Катаев Олег

 

я то знаю и ссылаюсь только на них без своих домыслов

п.73 - определяет время первого забора ДГ -6-15 мин. в зависимости от времени топки
п.76 - последнее взятие пробы ДГ - за 5-8 минут до закрытия задвижки
как ни странно, но задвижку закрывают после прогорания топлива

Составление теплового баланса.
КПД для печи с колосниковой решеткой можно принять условно 0.7 (Протопопов, Школьник и др.)
сл.
Q1=Qр/н*0.7
теплоотдачу печи считать по гл.IX с учетом снятых температур с поверхности печи и разнесенных в таблицу

только кому из печников это надо
основная оценка у всех субъективна - греет, тепло ... и хорошо
вы же требуете от печника паспорт на печь, который ему "не греет"

 

Хотел компьютер выключать. Но какую хорошую фразу Вы написали.
"для печи с колосниковой решеткой можно принять условно".
Был "примерный" баланс, теперь появился "условный" - это очень хорошо характеризует ваши печи - они "условные печи".
Вы путаете есть ГОСТ на проектирование (плюс учебники Школьник, Протопопов) в нем задаются условные, расчетные величины для еще не существующих печей, но проектируемых. Есть ГОСТ на испытания печей, реально построенных - там нет условных кпд, там есть тепловой баланс реальный, по нему определяется и реальный КПД.
У Вас условные печи, условный кпд, условная теория и т.д., не говорю, что условные печники, кирпич режут отлично и кладут тоже. Вождь только оказался условным, да еще и с видениями.
Производителей металлических печей (особенно без " с колосниковой решеткой") можно на таком фоне даже уважать, у них хотя бы измерения и цифры не условные, правды не говорят, но условностями не кормят.
Катаев Олег

 

не перевирайте мои слова
составление баланса вы требуете от печников
а они его могут составить только условно/примерно
на что я и указал

а в отчетах по испытаниям печей Кузнецова указаны
реальные цифры и реальный тепловой баланс
на реальную действующую печь
как бы вам не хотелось обратного

 

Катаев, зачем мне название? Вы мне "много интересного про стальные камины" выложите.

 

Название Вам затем, чтобы ознакомились с документом о печах, который Вы призываете нарушать.
Что выкладывать я сам решу, тем более материалы открытые всем и без меня, я не собираюсь Вас переубеждать, я высказываю свое мнение о печах и не для Вас, думаю имею на это право, когда вижу что пытаются навязать под видом "совета специалиста" откровенный обман.
Катаев Олег

 

Модераторы, Вы руководите, или Вами? Можно узнать статус Пензенского? Может мне в его адрес замечания делать запрещено?
Катаев Олег

 

Катаев, помните про блондинку перед майбахом? Хватит вилять, сказал слово - докажи. А то только понты и пустословие.

 

Прочитайте документ - Рекомендации, тогда все станет ясно.
Катаев Олег