1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 19

Пенопласт в каркасной стене - лучше ваты?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Антипов Игорь, 02.07.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Почему мин вату рекомендуют гораздо чаще в качестве утеплителя каркасного дома? Ведь пенопласт (пенополистирол) по всем показателям превосходит вату! Единственное, - его могут продырявить грызуны. Но и от этого можно найти защиту. Кстати неоднократно видел как в минвате устраивались лежбища и гнёзда на чердачных перекрытиях.

    Пенопласт идеально подходит для стен каркасного дома:
    - недорогой (дешевле ваты)
    - по тепловым показателям лучше ваты
    - практически не впитывает влагу, всвязи с этим не требует паро-изоляции
    - не изменяет своих размеров
    - долговечнее ваты, со временем не теряет своих свойств.
    Можно наверное и дальше продолжить, но это основное.
    Не идём ли мы на поводу у производителей минеральной ваты? Как считаете форумчане?
     
    Антипов Игорь , 02.07.07
    #1 + Цитировать
  2. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    Если речь о пенопласте, то он по показателям безопасности хуже мин ваты, если о пенополистироле - то ничем ей не уступает. Совершенно не понимаю, почему производители упорно продолжают смешивать эти понятия. ( видно по привычке). Вопрос о грызунах- это вообще притянуто за уши. Эти мелкие твари чудесным образом живут и жрут абсолютно ВСЕ утеплители. ( Но когда речь о садовых домах, то количество этих полевых мышек явно уступает количеству городских крыс). Лично я за пенополистерол, единственное , что до конца ещё не уяснил- это именно специфика работы этого пено... именно в режиме не пропускания влаги, а полной конденсации её на своей поверхности. Свою баню утеплял именно этим пено...( за исключением парилки) и нисколько не жалею. ( Естественно, это моё личное мнение, а я далеко не строитель)
     
    Wiktar , 02.07.07
    #2 + Цитировать
  3. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен. И писал уже об этом не раз. У себя на даче использовал именно его и совершенно не жалею - теплопотери минимальны, запахов никаких, летом прохлодно, в общем комфортно. Тут недавно делал проем в стене - за семь лет нет и намека на какие-либо изменения структуры. В качестве внутренней обшивки использован имитатор бруса без пароизоляции и зазора. Дерево с внутренней стороны (там, где соприкасается с утеплителем) в идеальном состоянии. Листы пенополистирола закладывались между стоек без монтажной пены. Просто их нужно точно размечать (с припуском) и резать не ножовкой по дереву, а острым ножом. Ну и конечно с перевязкой по слоям. Встает с усилием, но без малейших щелей. Снаружи всё-таки гидроизоляцию Тайвек на всяких случай поставил.
     
    Yury , 02.07.07
    #3 + Цитировать
  4. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, можно вопросец:
    - толщина пенопласта у Вас какая? И марка (или как он подразделяется)?
     
    mazai , 02.07.07
    #4 + Цитировать
  5. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    150мм - 3х50мм. Обычный, М15, тот, что на всех рынках. Только выбирал, чтобы качество было поприличней.
     
    Yury , 02.07.07
    #5 + Цитировать
  6. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    150 мм. - это супер.
    У меня дом - деревянный (сруб), пристройка - пенобетон (толщина - 250мм, снаружи и внутри оштукатурен), вторая пристройка - каркас.
    Всё это внутри конечно объединено. Отопление - водяное (батареи). Дом постоянного проживания. Пристройки сделаны с ооооочень большой экономией, 15 лет назад.
    Пенопласт (из ближайшего магазина, рыхленький такой) - 50мм. Заложен плотно в стену между стойками. внутри - ДВП по доскам (необрезная дюймовка), снаружи - вагонка. Никакой изоляции вообще нет. И стена эта каркасная - северная.
    Так вот, зимой, она самая тёплая на ощупь (правда в ней нет ни одного окна). Никакого конденсата и в помине не было! Менял недавно ДВП на вагонку, - пенопласт и стойки как новенькие.
    Для справки: площадь (отапливаемая) 101 кв. м.
    Угля на отопительный сезон нужно (с запасом) - 8 тонн.
    Конечно, стенки слишком тонкие. В хороший мороз котёл топим без перерыва. Но в доме всегда тепло!
    И это при толщине пенопласта - 50мм.

    Сейчас собираюсь строить новый дом. Серьёзно задумываюсь над вариантом каркасника, утеплённого только пенопластом (пенополистиролом).
    Хочу понять почему такое утепление - редкость?
    Почему строители предлагают только минвату, как будто пенопласта не существует?
    Может кто нибудь знает ответ на эти вопросы?
     
    Антипов Игорь , 03.07.07
    #6 + Цитировать
  7. Schlezek

    Schlezek

    Schlezek

    Гость

    Пенопласт сложнее в монтаже, чем вата, так как его надо точно подгонять при укладке, что при каркасе, что в стропила.
     
    Schlezek , 03.07.07
    #7 + Цитировать
  8. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что связано именно с этим. Не уверены, что рабочие смогут обеспечить надлежащее качество укладки. А задачи экономить средства клиента нет.
    Изначально негатив мог пойти из "большого" строительства. А там он был сформирован теми, кто занимается пожарной безопасностью зданий (это не домыслы, просто знаю). Но в наших случаях нет проблемы эвакуации при пожаре с 10-го этажа. Ну и постепенно, довольно узкие проблемы обросли экологией, воздухопроницаемостью, мышами и т.п. Наверняка, не без усилий со стороны производителей минваты.
    Единственное, в чем он действительно уступает минванте - это звукоизоляция. Для дачи не очень критично.
     
    Yury , 03.07.07
    #8 + Цитировать
  9. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    Ну и, наверное, просто осталась память о старом пенопласте. Кто пробовал знает: если поджечь- то он и ядовито дымил и капал... Свой пено... ,когда утеплял баню, пытался поджечь и так и сяк... Называется фиг Вам! Не хочет ни гореть ни дымить. Естественно, в большом костре он расплавится, но не всё ли равно из чего стены, когда дом горит ярким пламенем...
     
    Wiktar , 03.07.07
    #9 + Цитировать
  10. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дом из бруса обшитый блокхаусом, полы, потолки и крыша утеплены мин.ватой. К дому сделана каркасная пристройка (веранда с металлопластиковыми раздвижными окнами) двухэтажная летняя, но лето у нас не всегда жаркое. Есть мысль слегка утеплить ее пенопластом (или пенополистиролом) Пристройка на столбчатом фундаменте. Есть ли смысл утеплять?
     
    skissa , 04.07.07
    #10 + Цитировать
  11. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Намедни заезжал посмотреть выставку-продажу домов (на Выборгском ш. на выезде из города), так у них все каркасники пенопластом утеплены
    Много думал, стал к пенопласту склоняться
     
    mazai , 09.07.07
    #11 + Цитировать
  12. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск
    Расскажите, в чем различие пенопласта и пенополистирола? ...если можно с характеристиками...:)
     
    Irkutsky , 12.07.07
    #12 + Цитировать
  13. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Рассказывая, не забудьте упомянуть про экструзионный пенопласт - мне тож интересно
     
    Бурят , 12.07.07
    #13 + Цитировать
  14. Serg_AS
    Регистрация:
    13.06.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Serg_AS

    Участник

    Serg_AS

    Участник

    Регистрация:
    13.06.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Я как то слушал по радио передачу про то, что использование современных синтетических материалов в строительстве часто вредно для здоровья.

    Там ведущий предлагает наглядный способ проверки: положить образец материала в банку, закрыть и оставить на недельку. Лучше на солнце.
    А потом открыть баночку и понюхать. Если появился сильный "химический" запах - стоит задуматься, хотите ли вы дышать _этим_. Пенопласт очень ругал.

    Конечно, не вся "гадость" имеет запах.
     
    Serg_AS , 12.07.07
    #14 + Цитировать
  15. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.804
    Благодарности:
    1.590
    Адрес:
    Москва
    А можно, без характеристик? :)
    Найдите кусочек старого пенопласта ( может где и завалялся...) и современно продающегося- и попробуйте их поджечь. Дальше без комментариев...
     
    Wiktar , 12.07.07
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.