1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,67оценок: 3

BIOTAL (Биотал) - отзывы пользователей и вопросы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем biotal, 04.05.10.

  1. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Окислительные процессы у микробов

    Аэробные бактерии имеют цитохромную систему, включающую фермент цитохромоксидазу и цитохромные пигменты. Наличие этой системы позволяет аэробам использовать кислород в качестве конечного акцептора водорода. Цитохромы ― это группа желтых пигментов, содержащихся в аэробных клетках (микобактерии, сенная палочка, холерный вибрион и др.). Они содержат железо, которое под действием ферментов быстро окисляется и восстанавливается. Поэтому в нем нуждаются живые клетки. Наиболее доступными продуктами для окисления аэробными бактериями являются углеводы, спирты, органические кислоты.

    В аэробных условиях чаще происходит"полное биологическое окисление глюкозы. В этом случае конечными продуктами окисления являются Н20 и СОг. При полном окислении одной граммоле-кулы виноградного сахара освобождается 674 калории тепла: СбН1206 + 602 = 6С02 + 6Н20 + 674 кал.

    В окислительном процессе закономерно то, что окисление одного вещества происходит за счет восстановления другого, т. е. окисляемое вещество теряет электроны, а восстанавливаемое приобретает их.

    Неполное биологическое окисление также происходит в аэробных условиях. Однако освобождается несколько меньше энергии, чем при полном окислении.

    СН3СН2ОН + О2 ― СН3СООН + Н2О+118 кал. тепла.

    Молодые бактериальные клетки потребляют за час 2500― 5000 мм3 кислорода на 1 мг сухого вещества клетки, растущие клетки значительно больше вырабатывают тепловой энергии. При активном размножении ускоряется не только обмен веществ, но и окислительно-восстановительные процессы.

    Анаэробные бактерии не имеют цитохромной системы. Поэтому не могут использовать молекулярный кислород в качестве конечного акцептора водорода. В условиях брожения одной граммолекулы виноградного сахара образуется небольшое количество тепла, составляющее 27 калорий:

    С6Н12О6 + 2С2Н5ОН +2С02 + 27 кал. тепла.

    Факультативные анаэробы (кишечные палочки, брюшнотифозные и дизентерийные бактерии) имеют 2 набора ферментных систем. В результате этого они содержат только один или два цито-хрома и могут расти в аэробных и анаэробных условиях.

    О механизме биологического окисления при дыхании существовало несколько теорий. Одни авторы придавали большое значение дыхательным ферментам, в которых содержится железо, играющее основную роль в переносе электронов на кислород (О. Варбург). Другие считали, что дыхание осуществляется при помощи дыхательных пигментов, действующих как в присутствии, так и отсутствии молекулярного кислорода (А. В. Палладии и др.).

    В настоящее время сложилась единая теория биоэнергетических процессов, которая объединяет существующие точки зрения о механизме окислительного процесса. Согласно этой теории, первичное окисление углеводов и других органических веществ осуществляется путем отщепления водорода, передающегося по цепи ферментов и могущего соединиться с молекулярным кислородом с последующим образованием воды. За счет имеющихся в воде водорода и кислорода происходят окислительно-восстановительные реакции между атомами углерода (И. Д. Иерусалимский, 1963).

    По типу дыхания микроорганизмы подразделяются на аэробные, анаэробные и промежуточные между ними формы.

    1. Облигатные аэробы растут при наличии молекулярного кислорода. К типичным аэробам относятся холерный вибрион, микобактерии туберкулеза, сенная палочка и др.

    2. Микроаэрофилы растут при ограниченном доступе кислорода (молочнокислые бактерии).

    3. Факультативные аэробы размножаются и при отсутствии молекулярного кислорода. Они содержат все дыхательные ферменты, поэтому вызывают полное окисление субстрата.

    4. Капнеические бактерии развиваются в условиях пониженного содержания кислорода и повышенного количества угольной кисло-ты (бруцеллы бычьего типа и др.).

    5. Облигатные анаэробы неспособны развиваться при наличии кислорода, который угнетает их жизнедеятельность, нарушает

    функции и задерживает рост (возбудители газовой гангрены, столбняка, ботулизма и др.).

    https://medon-line.ru/microbiology/id/23

    Но я не оказываюсь от своего обещания и обязательно выложу фото с объектов, которые находятся в экономичном режиме. Только на это нужно время.
     
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А можно как то по простому и короткий вывод а? Своими словами.
     
  3. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    При недостатке кислорода, т. е. Во время экономического режима развиваются микроаэрофилы (молочно-кислые бактерии) и факультативные аэробы, поэтому количество активного ила не изменяется в количественной составляющей, а видоизменяется, т. е. Система приспосабливается к этим условиям. "слабые кошки умирают, а сильные выживают и размножаются в новых условиях" :)
     
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не убедительно по той причине, что этим "сильным кошкам" нужна органика для питания. А логика процесса такая, имеется некое количество АИ, станция переходит в эконом режим, АИ подъедает органику, гибнет и на его месте развиваются другие микроорганизмы, которым кроме дыхания надо и питание. По мере уменьшения органики уменьшается и количество микроорганизмов.

    Внимание вопрос - как же его количество не уменьшится?
     
  5. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Перерывы в поступлении органики ограничены по времени. В сетке на притоке накапливаем органику. Продолжительность допустим ого перерыва зависит от количества не окисленной органики в сетке. Т. е. Уезжая из дома на длительный период, бросаем в унитаз все, что осталось в холодильнике, и манку тоже можно.

    Писала уже выше, может не такими словами. Не тролльте, приз.
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про троллинг почитайте интернет. Вопросы к Вашим утверждениям им не являются. Я же не виноват что Вы не можете убедительно доказывать свои тезисы (о том что количество активного ила не меняется в экономичном режиме). А он у Вас мало того что меняется по составу, так и чудесным образом без поступления органики сохраняется по количеству (про допустимый период Вы только что упомянули).

    Попутный вопрос - у Вас есть данные как этот новый состав АИ очищает стоки? И что происходит при возврате в обычный режим? Эта новая колония гибнет и на ее месте прежний состав АИ? За какое время? Что происходит с качеством очистки в это время?

    Говорить о том что станция устойчива к перерывам в поступлении стоков при условии что туда перед отъездом перекочует содержимое холодильника не совсем корректно. Это не станция устойчива, это комплекс мероприятий который позволит станции продержаться в режиме, и то данные у Вас отсутствуют по тому на какое время хватит этого что бы станция хоть как то держалась в режиме? Какая методика расчета? Вот надо людям на месяц уехать? Сколько килограмм манки надо в станцию забросить?
     
  7. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Станция адаптирована для того, чтобы мероприятия по ее поддержанию в работоспособном состоянии были результативными. Как же может погибнуть новая колония, когда она приспособлена изначально по природе своей к условиями, как с нормальным содержанием кислорода, так и с пониженым? К сожалению, сколько чего засыпать сказать точно не могу, только опытным путем. Может найдется какой-нибудь интересующийся и любознательный, как в ветке про Евробион и проэкспериментирует. Анализы брались на всяких объектах, находились ли системы в этот момент в экономичном режиме, не могу утверждать. Наверное, стоит заняться, чтобы вам доказать.

    Хотя как вам докажешь? В анализах же не пишут какие уровни в системе, есть ли из нее сток в данный момент и в каком режиме она находится.
     
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А только мне надо доказывать да? Всем остальным можно просто сказать что можно на 2 месяца (или какой то другой - четких цифр от Вас я не помню) перевести станцию в экономичный режим и по приезду станция будет с первого дня работать как заявлено?
     
  9. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Не только вам, посредством вас я хочу добиться понимания и у остальных:), конечно же. Переводить ее в экономичный режим не надо, она сама в него уходит при отсутствии поступления сточной воды в течение 1 часа.
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вернемся к началу. Через час она ушла в эконом режим. И стоков нет в течении месяца. Что с Аи через неделю, две, три и четыре? Давайте не будем возвращаться к утверждению что ничего, и его будет то же количество - этого не может быть просто потому, что не может быть.
     
  11. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Не может быть несмотря на научные статьи и исследования? А как же те виды бактерий в статье выше? Стоков нет, но и вода из системы не выходит, и уровни в ней ниже некуда. Приехали, налили новой органики и фекалий, только не залпами, чтобы не вынесло, и она работает. Первый сток из нее пойдет только через 4 часа.
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не понимаете о чем я спрашиваю видимо. Вот представьте ситуацию - оставят Вас с булкой хлеба на неделю и ведром воды. Потеряете Вы в весе к концу недели? По Вашей логике получается что нет. По Вашему получается что АИ как было 25% так и останется. Несмотря на то что органики для его питания с каждым днем все меньше и меньше (стоки то в течении месяца не поступают). По Вашему АИ только кислород для жизнедеятельности нужен.
     
  13. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где научные исследования доказывают что количество АИ без поступления органики в течении месяца не уменьшается?
     
  14. Biotal
    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118

    Biotal

    Живу здесь

    Biotal

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.12
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Потеряю значительно меньше, если буду почти все время спать, и еще мне это сильно не повредит, если я толстая:)
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.227
    Благодарности:
    19.471
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос не в том повредит или нет. Вопрос простой - количество АИ к концу месяца без поступления органики уменьшится или нет? Пока Вы утверждали что нет. Сейчас я смотрю у Вас закралось сомнение. Самое время пока не поздно поменять точку зрения.