1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каркас из невысушенного дерева

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Qrio, 30.04.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Собственно предлагаю обсудить этот вопрос.

    Собираюсь строить каркас, но увы покупать высушенное дерево - дорого. А оставлять на участке сохнуть на пару-тройку месяцев - стремно, украдут.

    Так вот вопрос если купить (как некоторые говорят, с обычного рынка) и построить каркас, не будит ли проблем с усушкой?

    Кто-то говорил, что в сборе довольно все жестко закреплено и ничего не произойдет, кто-то говорил, что утеплять (если ППСом) надо через полгода (а если минватой, то не надо вообще ждать).

    Так в чем же истина?
     
    Qrio , 30.04.10
    #1 + Цитировать
  2. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Фрязино
    В каркасе дерево сохнет очень быстро, буквально за 3-4 дня. Более того, прибитое гвоздями дерево не ведёт. Мне понравилось делать каркас из сырого дерева, тем более где-же брать сухое?
     
    Grits , 30.04.10
    #2 + Цитировать
  3. mdenik
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    93

    mdenik

    Живу здесь

    mdenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    строил из пиломатериалов естественной влажности.
    Негатива не заметил.
     
    mdenik , 30.04.10
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За 2-3 дня доска не высохнет, разве что снаружи слегка пообветрится...
    Если бы все было так здорово, то она еще по дороге с пилорамы до покупателя (через продавца) вся высохла бы...

    Основные сложности с сырой доской
    1) усушка - доска будет высыхать и усыхать. Каркас не скрутит, но геометрия доски будет меняться... грубо говоря толщина станет вместо 150... 149,5 и т.п. причем вы этот размер не спрогнозируете. Следовательно могут появится щели, там где их не было, например где 2 доски вместе сбиты. Там где была какая то "ровность" окажется "неровность" и т.п. - например вы стойки сделали в расчете что внутренняя стена будет идеально ровная, чтобы сразу на нее ГКЛ приделать, стойки высохли неравномерно, "ровность" исчезла

    2) плесень. Если вы сырую доску запрете утеплителем и пленками, то сохнуть она в таких условиях будет очень долго и превратится в потенциальный рассадник плесени, грибка и прочего геморроя.
     
    Porcupine , 30.04.10
    #4 + Цитировать
  5. kpis
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    kpis

    Участник

    kpis

    Участник

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Киев
    Получается чтобы избежать плесени нужно построить каркас накрыть крышей и оставить на 2 - 3 месяца сохнуть а потом утеплять и зашивать. А неровности будут минимальными (мне так кажется)
     
    kpis , 30.04.10
    #5 + Цитировать
  6. Grits
    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234

    Grits

    Живу здесь

    Grits

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.09
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    234
    Адрес:
    Фрязино
    Этого можно и не делать при условии организации нормального вентиляционного зазора снаружи. Сразу обшивать и утеплять.
    Кстати, глядя как покоробило супер- пупер "сухую и т.д." вагонку у товарища, не уверен, что сушка дерева на каркас что-то даст.
     
    Grits , 30.04.10
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы так уверены что она была супер пупер сухая?

    А по поводу зазора - я не так уверен. Сам бы так рисковать не стал...
    Имхо если уж делать каркас из сырой доски, то подведя его под крышу - дал бы ему "посохнуть" хотя бы пару недель... пусть даже обшитым, но никак не утепленным.

    С другой стороны, если каркас делается не силами бригады за 2-3 дня, то в процессе возведения он тоже будет подсыхать...

    Но если честно, мое лично мнение, лучше купить сухую доску... Не так уж много ее в конце концов надо... И можно купить вместо сырой 50х150 сухую 40х150 разница в цене будет меньше.
     
    Porcupine , 30.04.10
    #7 + Цитировать
  8. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Я собираюсь строить по выходным (6х4 один этаж), рассчитываю, что под крышу за месяц поставлю. Скорее всего потом сразу обобъю чем-нить, а уже потом пусть стоит и сохнет еще месяц-полтора (как раз в отпуск съезжу). После чего буду утеплять... Думаю нормально все будит.
     
    Qrio , 30.04.10
    #8 + Цитировать
  9. vasili_
    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    33

    vasili_

    Живу здесь

    vasili_

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Если строить самому и не спеша- до укладки утеплителя каркас нормально просохнет
     
    vasili_ , 30.04.10
    #9 + Цитировать
  10. eng-meh
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34

    eng-meh

    свободный радикал

    eng-meh

    свободный радикал

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Москва
    Если будете брать естественной влажности - сложите в штабель на прокладках, хорошо продуваемый, примите меры по защите штабеля от осадков и воровства. За месяц высохнет до приемлемой влажности. Из сырой не стройте.

    Вариант лучше - поискать сухую калиброванную доску по приемлемой цене. У нас в Вологодской области, например, 9 т.р./куб - прекрасная доска, как специалист заверяю)
     
    eng-meh , 30.04.10
    #10 + Цитировать
  11. S.V.S.
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    56

    S.V.S.

    (((0)))

    S.V.S.

    (((0)))

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Россия
    Обвязка из сырой доски - особенно плохо, если основной крепеж - гвозди. Она может усохнуть миллиметров на 5. В результате будет щель между досками обвязки (если обвязка двойная) и между обвязкой и стойками. То есть обвязка не будет лежать на стойках, а будет висеть на гвоздях.
    Частичное решение проблемы: крепить обвязку к стойкам с помощью уголков и саморезов. Доски двойной обвязки лучше стянуть болтами. Ну и прокладки там эластичные не помешают, и антисептиком места прилегания промазать...
    ***
    Здесь была речь о том, что ровное станет неровным при высыхании. Мой опыт: ровно будет только после сушки и рейсмуса. Другой вариант для любителей ровного и сырого: готовый каркас можно дорабатывать рубанком и шлифмашиной


    Если доски в штабеле скрутить шурупами - хрен их кто сопрет. Да и поведет меньше. Считайте, что шуруповерт - это бонус за то, что взяли не сухую доску, в повозились со свежепиленой.
     
    S.V.S. , 30.04.10
    #11 + Цитировать
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ровным из некалиброванной доски можно сделать одну плоскость, например выставлять стойки, чтобы они с внутренней стороны были "в плоскость", или наоборот.

    Наивный чукотский юноша (с) :) шутка
    У нас по соседству уперли гусеничный экскаватор, который только на платформе можно только увезти - ни свидетелей, ни следов...

    А доски как скрутили, так и раскрутят... голь на выдумки хитра.. :mad:
     
    Porcupine , 30.04.10
    #12 + Цитировать
  13. S.V.S.
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    56

    S.V.S.

    (((0)))

    S.V.S.

    (((0)))

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    332
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Россия
    Хотел бы я иметь дело с такими некалиброванными досками, которые можно выставить хотя бы в одну плоскость. Без сучков, без волн. И чтобы к ним вообще можно было пузырьковый уровень по плоскости приложить, а не ждать солнечного затмения, чтобы ровнять по лазеру.
     
    S.V.S. , 30.04.10
    #13 + Цитировать
  14. Павел45

    Павел45

    Павел45

    Гость

    Да действительно сухой пиломатериал купить в наше время достаточно сложно, я бы посоветовал вам не покупать якобы сухой материал, сами вы при покупки не поймёте той ли влажности лес который вы приобретёте, а деньги нужно экономить, сама каркасная технология призывает к этому.
    Даже не так страшно купить сырую древесину, как пересушенную. Я обшивал мансарду вагонкой и т.к. она была пересушена то через неделю набрала влаги, где то была плотно забита в паз, так её там вывернуло дай боже. Вагонка была клеёной (липа), забивал на финишные гвозди. Потом пришлось перебивать, 33% просто выбросилось.
     
    Павел45 , 30.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще есть рекомендации
    1) выдержать материал хоть немного в условиях, в которых он будет применяться
    2) оставлять компенсационный зазор при установке подобных материалов

    Так что не надо на материал пенять.
     
    Porcupine , 30.04.10
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.