1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

ИБП или инвертор для дома

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем dsb199, 28.04.10.

  1. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Москва
    Вы алгоритм работы термобокса, независимый от ИБП опишите.
    Я считаю, что первичен контроль всех элеткроприборов посредством локальной сети, запитанной от ИБП.
    Без такого контроля я не собираюсь даже лампочку включенную оставлять работать.
    Для начала неплохо бы понять безопасную работу батареи лифера в ИБП вместо свинца.
    1. Вся BMS свинцовой батареи это плавкий предохранитель на большой ток (если он вообще есть). Потому что внезапный обрыв в цепи батареи может означать смерть инвертора ИБП.
    2. Капельный заряд, как правило, ни для какого лития не допустим.
    3. Неплохо бы представление иметь о штатном алгоритме заряда ИБП. На ровном месте (без всяких двухнедельных тестов, без перехода на батареи) ИБП в офисе сообщил о проблеме штатной батареи. Я отнес это сообщение к ошибке (годовалые батареи бренда), пока не разобрал и не убедился в высоком внутреннем сопротивлении одной батареи из двух. ИБП это может делать только по измерению внутреннего сопротивления при заряде, делая перерывы в поддержании буферного режима. Оказалось, при низкой температуре (в деревенском ИБП) всегда буферный режим. А в точно таком же в нормальных условиях в отапливаемой квартире перерывы заряда имеют место.
    4. Неплохо бы знать, что для любой химии заряд теплолюбивый в сравнении морозостойкостью при разряде. Ваш титанат создавался для работы на большом морозе улицы, а для зарядки обычно требуется выше -10 град. При переходе на батареи инвертор греет батареи, нет нужды в морозостойкости при рязряде.
     
  2. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564
    "Капельный" :aga::)] красиво то как по каплям

    Вы знаток что допустимо, а что нет.
    Поддержание НРЦ (3,33-3,37) допустимо?
    Как назвать такой режим "сосулечный" например, когда капли замерзли :)]?
     
  3. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    3.679

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Поясните, плиз.
     
  4. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    С 2021 года так работают, пока не наблюдаю опасности. Причём в разных местах две такие сборки, в магазине под буфером 13.9 вольт Эксморк 400 не регулируемый ибп. Там лифер отключается после заряда этим ибп до 14.0 вольт и остаётся в поддержке от другого ЗУ на 13.4 вольта.
    Дома совместно с солнечными панелями с марта по сентябрь на Эко Мастер 1800, зимний период с низким и отсутствующим солнцем в буфере на 15.4 вольта. А лифер отключается и в хранении остаётся также до 14.0 вольт заряд от ибп, потом только на LTO продолжается дозаряд.
    Если продолжительно не бывает отключения сетевого больше месяца, сам отключаю ибп чтобы лифер подзарядить.
    По LTO сборки 6S синие фугасы, одна 30 Ач другая 35 Ач. Летом в автономке до 2.1 на ячейке бывает в основном около 2.23. В эти дни сентября до максимума доходили 2.63, балансиры от VlasNSK стоят.
    При том что в каждой сборке LTO есть ячейки с сильно отличающимся внутренним сопротивлением благодаря балансирам все ровно идут без разбега.
    Самый элементарный это температурная розетка, снизу под батареями самогреющий кабель (воздушные зазоры продумать). Сверху температурный датчик, есть для розетки на два датчика с разными настройками, но лучше две раздельных. По температуре надеюсь сами определитесь, у меня подобным образом подогрев так устроен где зимой в неотапливаемом ниже плюс пяти не желательно.
    А по подключению лифера к LTO после прогрева внутри термобокса, срабатывает датчик на плюс 25 например подавая напряжение на контактор подобранный под ток заряда. Выравнивание напряжения при просадке LTO не будет долгим и ток опустится.
    Самогреющий кабель запитан на гор. сеть, регулирует температурная розетка. Подключение контактора для заряда от второй ТР.
    Самое дорогое это наверно контактор на 200 ампер будет, но зависит уже от ёмкости сборок лифера возможно и на меньший ток хватит.
    Вот например - Screenshot_26.png Screenshot_27.png
     
    Последнее редактирование: 14.09.25
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564
    Нормальное БМС выполнит и роль контактора :)] причем раздельно как по заряду, так и по разряду
    Мало того оно может управлять и обогревателем напрямую, имеет несколько датчиков температуры и гибкие температурные настройки :hello:
    JK все это умеет давно
     
  6. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    Сейчас подумал что вариантов поддержания температуры для лифера и другие есть. Например LTO как отдельное питание самогреющего кабеля на 12 вольт, метр кабеля от батареи всего 17 Вт потребление. По мере понижения температуры внутри термобокса будет подключение подогрева, температурную розетку например от 10 до 15 градусов настроить. Останется лишь поддержание этого LTO организовать от гор сети, Вымпела 09 достаточно например. Но этот вариант работоспособен когда электричество не часто и не продолжительно отключают .
     
  7. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    Там у автора вопрос был когда на долго электричество отключат, как затем разряженный лифер промёрзший заряжать. BMS в этом случае наверно уже отключена будет на разряженной батареи. Но первоначальный подогрев лифера перед зарядом тоже не проблема организовать, главное желание иметь и на практике применить .
     
  8. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564
    Самогреющий кабель для термобокса опасный вариант, он не уменьшает мощность до нуля и бокс может "закипеть"
    Ставить реле, а какой смысл тогда в кабеле. Линейно-резистивный нагреватель будет дешевле и экономичнее, за счет высокой точности поддержания минимально необходимой температуры
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564
    В том и секрет и преимущество БМС со встроенной системой контроля температур и подогрева
    БМС отключит нагрузку, а не отдельную цепь внешнего нагревателя. Питание самой БМС есть всегда, она сама себя не отключает ;)
    Все перестанет работать если вы будете только пытаться высосать все из АКБ мимо БМС
     
  10. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    По температурной розетке цикличная работа, ему не нужно мощность опускать на него питание отключается при наборе до верха по установленной температуре, до нижнего установленного порога температуры опускается и происходит включение кабеля. У меня подобным образом работает нагрев, в предбаннике где стиральная машинка с ёмкостью для воды на 200 литров, стабилизатор Энерготех инфинити на улице в корпусе из пеноплекса и уличный зимний дом для кошки.
    В предбаннике включается обогреватель 400 Вт, по площади хватает, а для стабилизатора и кошкин дом самогреющие кабели.
    Для кошки 2 метра внизу уложено, для стабилизатора одного метра хватает.
    Screenshot_28.png
    вот такой установлен, в нижнюю часть из пеноплекса 3 см вырезано под него спиральное углубление .
     
    Последнее редактирование: 14.09.25
  11. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    8.644
    Благодарности:
    4.564
    @kuznechov119m, я имел ввиду саморегулирующий кабель, обычный резистивный конечно пойдет
     
  12. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    В описании он саморегулирующий, пока вроде работает. Только зимой пользуюсь, там принцип чем ему холоднее тем больше греет.
    Screenshot_29.png
     
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Москва
    Не нравится мне идеология gsm розеток, термостатов в обогревателях и прочей автоматизации без гарантированного контроля без резервированного доступа.
    Вот есть деревенская локальная сеть (LAN), объединенная с квартирной LAN. В деревенской LAN есть устройство распределенного питания с термостатом, включает обогреватель небольшой мощности. Когда питания нет, устройство распределенного питания выключает выход.
    А теперь поясняю смысл своего решения.
    1. Если не было сообщений о выключении света, но нет удаленного доступа, значит ЧП, есть повод для выезда. Обе LAN имеют резервный мобильный интернет, у обоих имеется статический IP проводного подключения. Одну перезанную оптику из двух можно пережить без проблем. Надежнее, чем пожарно-охранная система квартиры МГТС, в которой тоже мобильный резерв управления gsm, а утеря gpon повод высылки наряда. Оптику квартиры заваривают за неделю, в деревне за меньшее количество дней.
    2. Если было сообщение о выключении света и дошло до выключения ИБП, а удаленная сеть недоступна, значит беспокоится не о чем. Свет не дали, ничего не включилось. Хочешь приезжай, не хочешь можно несколько дней ждать когда включать свет.
    Зачем эти сложности, когда есть масляный обогреватель с пониженной в 4 раза мощностью относительно номинала и настройка температур включения и отключения реле устройство распределенного питания. Можно включать при понижении температуры до +3 град (за неделю морозов зимой включится) и выключения +15 град (весной выключится). Можно выставить и комфортный минимум температуры за несколько дней до приезда зимой (реле будет несколько раз в сутки срабатывать).
     
  14. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    1.201
    Четыре провода соединить и настроить один раз, в чём сложности увидели ? Это не ардуино устанавливать и программный софт под себя писать .
     
  15. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.200
    Благодарности:
    407
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, вот вам сложности с оставленными включенными электробытовыми приборами на ровном месте.
    Сработал автомат или УЗО в доме от утечки нагревателя. Вы думаете, что ваша простая система греет в штатном режиме. А я буду вынужден приехать, потому что отсутствие света несколько дней аномалия.
    По этой же причине режим поддержания температуры выше нуля стандартного электрообревателя не считаю возможным использовать.
    Я уже объяснял, что включенный ИБП с сетевым оборудованием на линии с работающими холодильниками при отъезде на месяц повышает надежность, чем понижает. В данное время по несколько раз за неделю ИБП в квартире (не в деревне!) на секунды переходит на батареи. (К ТП многоквартирного дома подключили стройгородок.) И я знаю, что розеточные РКН с задержкой включения холодильников поставлены не зря.