1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Поротерм 380 от Wienerberger

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем vadon, 27.04.10.

  1. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Принял решение строить стены: облицовочный кирпич, утеплитель базальтовый 50 мм, крупноформатный поризованный керамический блок Поротерм 38 (М100) в качестве несущей стены.
    Для Московской области минимальное и обоснованное тепловое сопритивление R=3.13 м2С/Вт заведомо выполняется, если учесть заявленную теплопроводность лямбда=0.145 Вт/мС, что должно соответствовать ГОСТам. Однако есть сведения, что испытания такого материала показали, что лямбда=0.27 Вт/мС!!
    Оопс! Выходит у меня R получится 2.6 максимум! Заводы Винербергера во Владимирской области и Татарстане не могут обеспечить качество Поротерм 38?
    Вопрос: Кто использовал такие материалы для строительства дома? Может ли кто-то подтвердить заявленное Российским производителем качество Поротерм 38 по параметру теплопроводности?
     
    vadon , 27.04.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Топится чем будете?
     
    Winder , 27.04.10
    #2 + Цитировать
  3. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Про топку еще рано говорить. Пока материал Поротерм не куплен, и стоит один фундамент. Вопрос: как бы не ошибиться с материалом? Тогда уместен будет Ваш вопрос, чем топиться -перетопиться
     
    vadon , 27.04.10
    #3 + Цитировать
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    Если уж выбираете поризованную керамику, то надо выбирать вот так:
    1) 51 см. + штукатурка
    2) 51 см. + облицовочный кирпич.

    Ваш вариант самый неудачный. По поводу сопротивления теплопередачи стены вы зря паритесь. Вам надо озаботиться расчетом теплопотерь дома, а не только стеной. Если у вас есть возможность по кровле, окнам, полу и вентиляции сделать все отлично и по разумному максимуму, то толщина стены не будет являться критичной.

    Мое мнение такое: если вы хотите строить из поризованной керамики, то я бы на вашем месте выбрал один из двух вышеперечисленных вариантов.

    А по материаам у вас реально выбор небольшой: если не дерево и не каркасник, то помимо поризованной керамики есть газобетон и арболит. Только на них можно сделать однородные стены без утепления.
     
    a991ru , 27.04.10
    #4 + Цитировать
  5. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Может Вы и правы, газобетон у нас научились делать, а поризованную керамику еще не освоили.
     
    vadon , 27.04.10
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Вы очень сильно заблуждаетесь Стоимость топлива имеет первостепенное значение. От этого будет зависеть, сколь Вы будете тратить на отопление. Например, в случае дешёвого газа, нет смысла делать сильно тёплую стену, а Вот если его нет...:mad:

    Вот тут, програмка, которая позволяет заранее прикинуть расходы на отопление, сравнить разные по утеплённости стены, сроки окупаемости утепления, в зависимости от того каким топливом топится будете и по какой цене.
     
    Winder , 27.04.10
    #6 + Цитировать
  7. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Мне казалось, сделай сначала теплопотери минимальными (по крайнем мере не хуже рекомендованных), а дальше при любом отоплении будет экономия всяких энергоресурсов. А они будут самые дорогие. Кстати, я надеюсь топиться "дешевым" газом
     
    vadon , 27.04.10
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Зря дешёвый газ в кавычки взяли, на сегодняшний момент, это дёйствительно самый дешёвый источник тепла. Дешевле может быть только дешёвый уголь в Кузбассе А с прогой, всё-таки поиграйтесь, чтобы найти оптимальный для Вас конструктив стены. Например утепление 5см Роквула, в Вашем случае будет окупаться более 30лет:)]
     
    Winder , 27.04.10
    #8 + Цитировать
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.466
    Благодарности:
    17.411
    Адрес:
    Красногорск
    В корне с вами не согласен. Поризованная керамика на порядок лучше газобетона по многим качествам и свойствам. Мой пост относился к утеплителю, который вы собирались засунуть между керамикой и облицовочным кирпичом. небольшое увлажнение утеплителя и он в разы будет хуже утеплять. Именно поэтому однородные стены намного лучше.

    У газобетона своих проблем хватает. , поэтому если будете выбирать между газобетоном и керамикой, то я бы выбрал керамику. Цена вопроса- разницы между газобетоном и керамикой минимальна. У нас все закачики, кто строится в этом году из арболита, газобетон практически сразу отметали. Они выбирали между керамикой и деревом, а в итоге выбрали арболит.

    Так что если будете выбирать между газобетоном и керамикой, то я бы выбрал керамику.
     
    a991ru , 27.04.10
    #9 + Цитировать
  10. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    В принципе я тоже выбрал керамику, много про нее прочитал. Но все таки есть вопросы к отечественной керамике. Какова она по качеству? Можно конечно купить немецкий, и никаких вопросов, вопрос только в цене


    ну простите, Роквул уж ничего не стоит по сравнению с керамикой
     
    vadon , 27.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Зато Роквул чрезвычайно дорог, по сравнению с пустотой, т. е. с отсутвием Роквула:)] Просто, Вы руководствуетесь лишь своими домыслами, а я результатами расчётов и реальными данными с реальных домов. :|:

    Вот ещё пару примеров:
    1) Вы можете затратив 50т.руб. утеплится 5см минваты и при этом экономить 1000руб. в год. А можете, вместо этого, их положить в банк под 10% годовых и в год получать 5000руб, из которых 1000руб отдадите на переплату за отопление. При этом у Вас деньги лежат в банке и Вы можете при необходимости их взять, а минвату вы со стен не сдерёте:)]
    2) Вы можете затратив 50т.руб. утеплится 5см минваты и при этом экономить 1000руб. в год. А можете, вместо этого, потратить 20т.р. на погодозависимую автоматику, и экономить по 2000р. в год.
     
    Winder , 28.04.10
    #11 + Цитировать
  12. vadon
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    vadon

    Участник

    vadon

    Участник

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Наконец то дошли руки скачать Вашу программу. Я обязательно посмотрю ее позже повнимательнее. Что мне понравилось сразу, это наличие большого количества справочного материала. Спасибо
     
    vadon , 28.04.10
    #12 + Цитировать
  13. Medvedkova07
    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    Medvedkova07

    Участник

    Medvedkova07

    Участник

    Регистрация:
    10.06.10
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Kirov
    Спасибо за популярный пример,
    спасибо за программу со справочной инфой.
    Но все же какой приговор отечественным блокам Wienerberger?
    Или кто строит из этих блоков - тот по форумам не ходит?
     
    Medvedkova07 , 14.06.10
    #13 + Цитировать
  14. WBRU
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    608

    WBRU

    Живу здесь

    WBRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    848
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Москва
    По поводу POROTHERM 38 сообщаю, что его коэффициент теплопроводности равен 0,145 в сухом состоянии и расчетный (при влажности 1,5%) =0,17 Вт/мС, что и купе с облицовочным кирпичом и внутренней теплой штукатуркой (2см)даст Ro = 2,9 м2С/Вт.

    Это ниже, чем нормативы по Московскому региону, но разница практически не заметна.

    Это на данный момент самый популярный конструктив стены среди частных застройщиков.
     
    WBRU , 21.06.10
    #14 + Цитировать
  15. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    80

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Если вы используете утеплитель, то зачем поризованный блок. Двойной (не поризованный) кирпич М150 будет значительно дешевле, надежней и крепче. Только утеплитель нужно будет на 5см а 10см брать.
     
    Bячеслав , 21.06.10
    #15 + Цитировать