1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3.5/10 3,50оценок: 2

Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Leo2, 08.04.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Моделей без вентиляторов нет. Но они включаются только при необходимости, и скорость вращения зависит от режима и от нагрузки. Но прибор и не должен стоять в спальне или в гостиной. :)
     
  2. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Воронеж
    С виду вроде нормально.Транс намотан по взрослому +.Ключ-вентилятор +.На прокладку под ТОР резина конечно лучше линолеума :)] хотя не критично.По фоткам впечатление благоприятное.Ждём осцил и КПД зависимость.Спасибо.
     
  3. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    А по САПу вопросик можно? У меня он на 48 вольтовую систему настроен, чинился уже раза 4 по одной и той-же причине, а именно питание САПа идет с АКБ генератора (12 вольт), контрольные провода с АКБ 48 вольт, а на плате отрицательные провода соединяются дорожкой... которая и сгорает в момент например "прикуривания" генератора от одной из АКБ. Можно ли перенастроить САП на питание 48 вольт? дабы не подсаживать генераторную АКБ и избежать очередного ремонта?
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Москва
    Alex МАП, пожалуйста, разъясните нам про солнечный контроллер, который встраивается в ваши ББП. Какие алгоритмы заряда в нем реализованы, количество стадий заряда с указанием их длительности и напряжений, наличие ШИМ тока заряда, и т.п.?

    Также, интересует, как реализована защита АБ от переразряда. Отключение происходит только по напряжению АБ, или как-то учитывается ток разряда? Какое время до отключения проходит при снижении напряжения ниже заданного (т.е. есть ли таймер на отключение нагрузки)?
     
  5. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Вы "прикуриваете" и портите САП. Так делать не надо, на это САП не рассчитан.
    Питание САП-а рассчитано на входное напряжение 12В от АКБ бензогенератора. А вот мерить и работать с напряжениями АКБ МАП-а он может и 24 и 48В
    Чтобы не разряжался штатный АКБ 17А/ч у бензогенератора, надо на выход 220в МАП-а подключить зарядник с функцией поддержания 13,8В на АКБ и подключить его к АКБ бензогенератора. Тогда он всегда будет держать АКБ бензогенератора 100% заряженным. Они не дорогие, например, у нас они продаются по 1500 руб.

    Сейчас предлагается простейший контроллер.
    Он просто подключает/отключает солнечные батареи к АКБ при напряжениях 13/14,5В. Для защиты от обратного тока стоит мощный диод шоттки на 60А
    Но и цена у него соответствующая на 30 А - 2500 руб, на 60А - 2900 руб
    Более дорогие шим и особенно МРРТ контроллеры имеют смысл при мощностях солнечных батарей от 800 Вт. Иначе, на их стоимость проще докупить ещё солнечных батарей.
    Мы готовим к выпуску свою разработку - двухрежимный МРРТ контроллер, который тоже покупать будет иметь смысл при мощности сол бат от 500Вт. В частности, он будет позволять вытягивать напряжение и в пасмурную погоду.
    Надеюсь он тоже будет представлен нами на международной выставке по возобновляемым источникам энергии (солнечная и ветровая). Место: Москва, ВВЦ, павильон 55 (электрофикация), стенд В19, 25-28 мая 2010г.
     
  6. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Выкладываю осциллограммы
    Соответственно, для мощностей
    10% от максимальной мощности,
    1/3 от макс. мощн.
    номинальной мощн.
    макс. мощности
     

    Вложения:

    • desiat_max.jpg
    • tret_max.jpg
    • nominal.jpg
    • max_power.jpg
  7. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Забыл, наша сеть 220 В :)
     

    Вложения:

    • seti220.jpg
  8. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Воронеж
    Alex МАП,чем инвертор нагружали?
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.566
    Благодарности:
    14.724

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.566
    Благодарности:
    14.724
    Адрес:
    Новая Москва
    Мдяяя, но номинале-то весьма плохо, по-моему...
    Почти меандр...
    Спасибо, однако, за сами оциллограммы.
     
  10. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Это, конечно, очень "небольшой" синус...
    А вопросы по фотографии внутренностей можно?
    Что за провод прижат шайбой тора?
    С чем связано применение мелких вентиляторов (при прочих равных шум от них больше), ценой?
    Выход на мощных инверторах (больше 3,5 кВт) тоже сделан на розетках? Больше 16 А на пластиковую (3,5 кВт) и 25 А на керамическую (5,5 кВт) нельзя нагружать.
     
  11. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Воронеж
    PvR наверно защита тепловая прижата.А ключ-вентилятор мне понравилось.Обдув в зависимости от нагрева радиатора-хорошо.Осцилы :( ожидал лучшего.ИМХО асинхроника :)] пускать на 1\3 мощи,не выше!Alex-у спасибо за предоставленную информацию.Есть от чего плясать при расчётах.Пожелание Маповцам:отсутствие мёртвого времени при переходе 0 на трапеции эт конечно хорошо,но синус чистый во сто крат лучше,уверен у ВАС получится.Китайцев надо обскакать по полной!
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Москва
    10% тоже очень далек от заявленного "синуса".


    Не валите в одну кучу ШИМ и MPPT контроллеры. Это 2 совершенно разные технологии. Если MPPT действительно при мощностях менее 500 Вт применять не всегда имеет смысл, согласиться еще можно (хотя это тоже вопрос спорный, бывают случаи когда это можно и нужно делать) - то ШИМ - это давно уже промышленный стандарт для солнечных контроллеров. Доказано их безоговорочное преимущество перед простейшими "on-off" контроллерами (кстати, электронщики здесь вам подскажут, сколько он стоит в производстве - ваши 2500-2900 это весьма и весьма недешево). Если вы их не производите - это не значит, что простые "on-off" контроллеры целесообразно применять в настоящее время. Это прошлый век :)

    Более того, тенденции развития контроллеров таковы, что скоро и ШИМ контроллеры будут вытеснены MPPT даже на малых мощностях. Схемотехника их уже довольно хорошо разработана, даже Китай пытается делать подобие MPPT контроллеров. Если вы скажете, какой алгоритм у вашей новинки MPPT, я смогу сказать, насколько вы близки к лидерам.
     
  13. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Как правильно заметил alex val, это измеритель температуры тора. А мелкие вентиляторы удобны - они хорошо обдувают каждый свой радиатор.
    Начиная с модели 3 кВт, есть разводочная коробка сзади.

    Чистый синус уже год как готов. Испытывали, совершенствовали. :). На сегодня испытания закончены, добавляем прибамбасы в прошивку (всякие навороты, от приоритета АКБ, до двухтарифного режима и др.), но что не успеем добавить, то будет в последующих прошивках. Однако себестоимость комплектующих в 1,3 - 1,5 раза выше. Вот и думайте - стоит ли игра свеч, если ВСЁ отлично работает и с МАП LCD.
    Итоговая цена МАП SIN вероятно будет на 15-20 % выше чем у МАП LCD. И выпускаться будут только мощные модели (от 3 или 4,5 кВт).

    По поводу двухрежимного MPPT я ничего не знаю (точнее знаю что он будет вытягивать и с низу и с верху), а выспрашивать у разработчиков детали... Гммм... Подождём, посмотрим. :)

    Теперь насчёт формы 220 на выходе МАП LCD.
    Я уже писал, что если на выходе инвертора не модифицированный синус, а сглаженная трапеция, как в МАП LCD, то и в случае асинхронных двигателей потери минимальны. Ведь дело в том, что для запуска необходим запас по пусковой мощности. Значит инвертор берётся как минимум в 3 раза большей мощности чем мощность насоса. А это значит, что когда насос запустится и выйдет на номинал, МАП будет работать на меньшей мощности, а значит его сигнал 220 будет иметь форму сглаженной трапеции совсем близкой к синусу, с искажениями не более 15 - 20%
    И насосы работают ограниченное время, а холодильник потребляет очень малую мощность. И у синусоидальных инверторов КПД обычно ниже (что проявляется для всех типов нагрузки). Вот в итоге, и получается, что общих потерь больше не будет.
    Поэтому, между сглаженной трапецией МАП LCD и обычным модифицированным синусом (искажения которого порядка 40% и более при любых нагрузках) - весьма большая разница.
    Теперь, исходя из реалий, возьмём наложенные графики РЕАЛЬНОГО синуса с трапецией, реального синуса с модиф синусом и трапеции с модиф синусом (мощность - треть от макс). Внимательно изучив их, вы заметите, что по площади, отличия трапеции лежат примерно посередине между реальным синусом и модиф синусом. А значит искажения трапеции примерно в два раза меньше модиф синуса.
    Но дело не только в этом! ОЧЕНЬ ВАЖНО, что нет прерывания по нулю, и фронт нарастания сигнала имеет наклон. Именно поэтому сердечники трансов и моторов от МАП LCD не гудят и насосы работают прекрасно.

    При всём этом МАП LCD имеет множество серьёзных преимуществ перед многими зарубежными блоками, главные из которых - МОЩНЫЙ (до 120А) быстрый заряд от даже маломощных и кривоватых бензогенераторов (а ведь без этого автономка то и невозможна) и LCD табло, с отображением и возможностью изменения ВСЕХ параметров.
    А что важнее - невозможность заряжать, но иметь весьма эфемерные преимущества по форме сигнала 220? А отсутствие индикации происходящего (у кого-то идецируется лишь выходное напряжение, у кого-то можно докупить отдельно табло, но это кривизна) и ограниченность в регулировках, разве компенсируется более идеальной формой 220?
    Идеал тоже плохо. Недаром, они неидеальные 220 от бензогенератора не могут переварить.
     

    Вложения:

    • реал синус и трапец треть макс.jpg
    • реал синус и модиф син треть макс.jpg
    • трапец и модиф синус треть макс.jpg
  14. miptPatriot
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    miptPatriot

    Новичок

    miptPatriot

    Новичок

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, Alex.

    Заинтересовался вашим МАП. Читаю к нему тех.пасспорт с вашего сайта -tehpasport_map_lcd.pdf:

    страница 8, пункт 4.
    (к сожалению, не смог из pdf скопировать - перескажу своими словами)
    Более 8 люминисцентных ламп, подключенных к МАП менее 4.5кВт могут испортить его. Особенно, если они некачественные.


    Этот абзац немного удивил. Покупая МАП, генератор и батареи совсем не хочется, чтобы их энергия уходила впустую на лампы накаливания.
    Поэтому вопросы:
    1) как относятся более мощные МАП к этим лампам? так же плохо, но за счёт мощности могут выдержать немного больше?
    2) как МАП относится светодиодным лампам?
    3) может вы знаете какие-нибудь энергосберегающие лампы, которые могут спокойно светить от МАП?
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    3.433
    Адрес:
    Москва
    А там не указан показатель "качественности" ламп? Это их световая отдача, срок службы, или еще какой показатель?

    Даже если взять лампу мощностью 20Вт, получаем, что 160Вт ламп могут вывести из строя 3000 Вт МАП? Это не есть хорошо :(

    Предполагаю, что это связано с емкостным характером нагрузки (ламп). А разве слон (МАП) не имеет защиты от таких "мышей" (ламп)? Что происходит при таком подключении? Растет напряжение?
     
Статус темы:
Закрыта.