Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП и др

Я бы был очень рад увидеть на этом форуме Алекса. Многие вопросы бы он прояснил по поводу своей продукции. И ему было бы очень полезно почитать про реальный опыт для улучшения своего изделия.

 

Здравствуйте господа!
По просьбам форумчан, отвечу на некоторые вопросы.

Разве можно делать выводы, если вы не являетесь пользователем МАП? В этой конференции множество людей пишут, что подключают к МАП-у и насосы и котлы и т. п. – всё отлично и тихо работает - никаких проблем.
Что же касается сайта, то нажав кнопку "использование" можно увидеть, что подключать к МАП-у можно всё - и котлы и любые насосы и т. п.
И кстати, у МАП LCD «Энергия» не "прямоугольники" на выходе, а сглаженная трапеция. От неё и моторы не шумят и всё работает.
Отмечу, что, например, 220 В от обычных бензогенераторов (мини-электростанций) намного хуже. Потому что на их обычно «сплющенный» синус, наложены высокочастотные выплески, так же «плавает» частота, а при резком изменении нагрузки появляются сильные провалы и опасные выбросы напряжения. Но почему-то это никого не смущает.

Аналогия штука опасная и далеко не всегда оправданная. По автомобилям – согласен. Но, например, наша военная, космическая техника ведь на высоте, не правда ли? Есть и другие примеры.
Разработчики МикроАРТа заканчивали Физтех, очень высоко котирующееся на западе учреждение. Элементная база используется самая новейшая (свежие разработки американских фирм). Контроль за качеством осуществляется должным образом. И вот результат – из выпущенных уже десятков тысяч блоков (а в России, мы лидеры по количеству выпущенных инверторов для дома), в ремонт почти ничего не приходит. Рем мастерская простаивает!

Выпустив МАП LCD, мы сумели сделать промежуточный вариант по форме сигнала – сглаженную трапецию, которая сохраняя относительную дешевизну, обеспечивает нормальную работу всех нагрузок. Конкурентам остаётся только выпячивать слово «чистый» (синус) и пугать людей несуществующими проблемами (ЧАСТЬ из них имела место для модифицированного синуса). Тем не менее, все объяснять сложно и они вынудили нас разработать МАП SIN (с «чистым» синусом). Конечно, он будет дороже в реализации, а реальных преимуществ, кроме маркетинговых, практически не имеет.
Тем не менее, схемотехника МАП SIN по-прежнему базируется на использовании низкочастотных торов (именно дорогих ТОР-ов, а не просто НЧ трансформаторов), что хотя и дорого, зато обеспечивает огромные мощности и надёжность. Не даром, все ВЧ легкие синусные приборы имеют мощность обычно до 1,5 кВт и редко до 3 кВт. Потому что на мощностях более 1 кВт их надёжность резко падает. Да и соответственно с ВЧ тором, мощного быстрого заряда (а это крайне актуально от бензогенератора) никогда не достигнуть. Схемотехника МАП SIN аналогична не ВЧ дешёвым преобразователям напряжения, а самым дорогим импортным аналогам. Надёжность тоже, а цена при этом, ниже.
Запас по мощности для автономного (и бесперебойного/резервного) электроснабжения необходим. Так, например, насос Грундфосс 750 Вт, установленный в скважину на глубину 45 м, потребляет в пуске до 5 кВт. А ведь ещё холодильник в пуске 1,5 кВт и ещё по мелочи может быть включено разное. Бывает используются и дренажно-фекальные насосы – 2 – 3 кВт в пуске. СВЧ-печь потребляет в пуске 3 кВт.

 

От ёмкостной/индуктивной нагрузки, в обратку могут идти импульсы. Чтобы они не испортили МАП (очень редко, но такое возможно, если у человека допустим ну очень ёмкостная/индуктивная нагрузка), мы рекомендуем подключать такую нагрузку через хороший сетевой фильтр ценою 450 руб. И он не помешает любому инверторы, в том числе с «чистым» синусом. Ведь вообще-то, сетевой фильтр выпускается для обычной сети!
А по перегрузочной способности МАП на высоте - она равняется утроенной номинальной мощности.

Это ток потребления МАП LCD от АКБ. Т.е. надо умножать на 12 или на 24 В. Итого мощность потребления при генерации от АКБ 6 – 12 Вт. В режиме наличия сети и ожидания потребление близко к нулю.
У МАП в новой прошивке будет ещё и спящий режим.

Конечно нет. Если бы было всё так просто – все бы так и сделали. В МАП LCD применяется особая технология, ноу-хау.

На этом сайте, как я заметил, совсем другие отзывы. Если же Вы читали подобное на сайте производителя МАП - , то это нормально. Вы съездите, к примеру, в ремонтную службу самого известного производителя, допустим Sony, и и увидите там толпу людей у которых что-то погорело. И какой же можно сделать вывод? Sony - плох?
Наоборот, наши инверторы очень надёжны. Об этом говорят реальные пользователи зарегистрированные на этом сайте. Да и наша ремонтная служба фактически простаивает.

Попутно обращаю ваше внимание, что почти на всех сайтах производителей и продавцов, конференции отсутствуют вообще. А уж без регистрации и без предварительной проверки сообщений - таких конференций, кроме как у нас больше нет ни у кого. Так что все недовольные, если б они были, могли бы высказаться. Реальные пользователи, а не конкуренты.
Кстати о конкурентах. Когда-то, наш МАП был единственным предложением рынка. В последние годы в России появились различные предложения. Однако, «ахиллесовой пятой» большинства из них является низкая зарядная мощность и высокие требования к источнику заряда. Почитайте это:

Т.е. фактически для инвертора 2 кВт (он 3 кВА) нужен генератор 6 кВт! Да ещё и заряжать он способен малыми токами смешную ёмкость (до 200А/ч*24В)! Зато «чистый синус»! Только вот для автономки не годится.

Отвечу по порядку.
1. Конечно сертификаты (и даже патент) у нас всегда были:
И сохранились старые, за всё предыдущее время.
2. На несоответствие мощности никто из десятков тысяч клиентов, в том числе среди пользователей МАП-ов, присутствующих на этом форуме, не жалуется.
3. Сотрудничество с "Вашим солнечным домом" прекратилось совсем по другим причинам – мы не смогли договориться о некоторых коммерческих условиях. Однако, вполне вероятно, что оно может возобновиться. А вообще, такие апелляции являются демагогией.
4. Подобные статьи называются не «мнением», а клеветой.

 

Отмечу только особые преимущества МАП LCD «Энергия»:
1) Цифровое табло с отображением всех параметров (напряжений, токов, температур, режимов и др.), с русскоязычным меню, позволяет не только быть в курсе происходящего, но и устанавливать пороги переключений, напряжения, токи, в широком диапазоне с высокой точностью (все настройки инвертора сохраняются во внутренней энергонезависимой памяти);
2) Корректная работа с мини-электростанцией (перехват нагрузки в случае превышения мощности; автоматическое временное уменьшение зарядного тока, в случае общего потребления в рамках максимальной мощности мини-электростанции; выравнивание зарядного тока);
3) Мощная двухступенчатая зарядка (до 120А в зависимости от модели) с пошаговой цифровой регулировкой напряжений и токов. Работает с любыми типами аккумуляторов. Есть поддерживающий режим (всегда 100% заряд) и температурная компенсация;
4) В случае аварийного разряда АКБ до нуля, встроенное зарядное устройство сможет их зарядить и восстановить;
5) Возможностьавтоматического увеличения мощности электросетей в пиковое время или при пиковых нагрузках (например, если на дом выделено только 2 кВт мощности, то используя МАП LCD 8,8 кВт, можно увеличить мощность вплоть до 8,8 кВт, причём прибор будет сам, при необходимости, автоматически переходить на АКБ и добавлять необходимую мощность);
6) Схемотехника базируется на использовании низкочастотных торов (именно дорогих ТОР-ов, а не просто НЧ трансформаторов), что хотя и дороже, зато обеспечивает огромные мощности и надёжность (тем не менее, цена значительно ниже зарубежных аналогов). Класс устройства – профессиональное;
7) Сертифицированный температурный диапазон -25°C до +35°C.

В заключение, приглашаю всех желающих посетить международную выставку по возобновляемым источникам энергии (солнечная и ветровая). Место: Москва, ВВЦ, павильон 55 (электрофикация), 25-28 мая 2010г.
Наша компания (МикроАРТ) там будет представлена (В19). На выставке, наряду с проверенным временем МАП LCD и ветрогенераторов, мы покажем новую модель инвертора МАП SIN «Энергия» («чистый» синус на выходе) и двухрежимный MMPT солнечный контроллер.
Разработать модель SIN нас вынудили конкуренты. Наши специалисты по прежнему считают, что, более дешёвая в реализации, сглаженная трапеция, фактически, в эксплуатации ничем не хуже. Но попробуй, объясни это каждому покупателю…
Мы же (ООО «МикроАРТ»), стараемся делать всё возможное, - при высоком техническом уровне, поддерживаем цену ниже зарубежных аналогов и не меняем уже 3 года (естественно в своём классе - профессиональных мощных инверторов).

 

Alex, здравствуйте !
Как хорошо, что вы тут объявились.
Я здесь ничего не продаю, а просто интересуюсь, и хочу разобраться...
Прочитал ваше пикирование с Романом Воровицким и пообщался здесь с ним - честно говоря я не удовлетворен этим общением...
К вам есть вопросы по МАП ЛСД :
1. Какой КНИ у выходного сигнала в самом "худшем" для КНИ варианте нагрузки.
2. Какая нагрузка дает самый высокий КНИ ? - как по ее мощности, так и по "активности".
3. Нельзя ли посмотреть осциллограмму выходного сигнала ?
4. Можно ли отрегулировать напряжение отключения аккумуляторов по их разряду? Каковы эти напряжения (для 12В варианта) и диапазон регулировки.
Будут еще вопросы, но позже ...
Спасибо !

 

Уважаемые.Присоединюсь к просьбе Андрея по осцилам.Желательно взглянуть 3 картинки -минимальную,среднюю и максимальную мощность.Что за ключи используете?Микроконтроллер?Я правильно понял что тор на обычном 50-герцовом сетевом железе?Можно ли взглянуть на фото внутренностей
ваших изделий?Alex MAП заранее спасибо за ответы.

 

Это хорошо, что Вы здесь появились. Надеюсь, что можно будет и на этом форуме рассчитывать на получение от Вас точных и емких ответов по особенностям использования Вашего сложного и многофункционального устройства, как и на конференции invertor.ru. А вопросов, когда начинаешь в реальной ситуации продумывать и строить сопряжение МАПа с АКБ, генератором, ветряком, солнечными батареями, да еще иногда и в сочетании с "дохленькой" промышленной сетью, возникает много.

Вообще создается такое впечтление, что многие форумчане, мучающиеся с неадекватностью электроснабжения от промышленной сети или вовсе не имеющие возможность к ней подключиться, плохо себе представляют, как именно на практике можно выйти из положения с помощью создания собственного источника электроэнергии на базе толкового инвертора.

Было бы, я думаю, полезно, если бы Вы, прекрасно зная все нюансы Вашего прибора, рассказали поподробнее о возможностях и реальных ограничениях его применения для снабжения загородного дома в наиболее распространенных типовых ситуациях:
- с промышленной сетью ограниченной мощности, когда ее не хватает для нормальной жизни;
- с плохой по напряжению промышленной сетью;
- различные комбинации инвертора с АКБ и бензогенератором/ветрогенератором/солнечными батареями.
Какие дополнительные приборы обязательно нужны для обеспечения нормальной и бесперебойной работы в этих описываемых ситуациях, особенно при наличии "сложной" нагрузки?

 

Плюс 1 всем!
Жду новую прошивку со спящим режимом

 

Еще вопросик:
5. О величинах напряжений заряда и возможности их регулирования пользователем - ведь для разных технологий АКБ они должны быть разные.

 

1. В самом худшем, на ёмкостно/индуктивной нагрузке, на макс мощности - порядка 30% (модиф. синус имеет искажения порядка 40% всегда, а в некоторых случаях, при плохой нагрузке, и более).
А вообще, это сильно зависит от подключённой мощности и выбранной форме выходного сигнала. На номинальной мощности порядка 20%, на 1/3 порядка 10%
2. Сильно ёмкостная/индуктивная, например, дроссельные люмлампы.
3. Вариатов осциллограм будет не менее 9 (т.к. 3 режима, да и смотреть надо на 1/3, номинале и максимале, а ещё возможны варианты нагрузки). Чтобы их получить, этим надо заняться, а времени нет.
4. Можно. Диапазон широкий с высокой точностью (электронное табло позволяет)
5. Можно регулировать все напряжения и токи каждой ступени в широких пределах, поэтому поддерживаются любые АКБ. Но для удобства в меню есть выбор геливых и AGM АКБ

Картинки надо подготовить. А для сравнения осциллограмму сети 220 (по крайней мере, у нас она крива процентов на 10 - 15 точно) и бензогенератора. Тор на соответствующем железе на 50 Гц. Что касается ключей и прочей технической информации - это коммерческая информация, она не предоставляется.

На сайте по конференции отвечают разные люди.
А о возможностях и ограничениях здесь не напишешся. Вся информация есть на сайте, а на конкретные вопросы можно ответить.

Со спящим режимом будет через пару недель. Прошивка готова, но надо бы проверить как следует.
Ток (по цепи АКБ) пробуждения из спящего режима выбирается от 1 А

 

Спасибо за ответы.
Да, сравнение не помешает, только вот при малых (до 10%) КНИ искажения уже плохо видны, поэтому лучше сравнивать в процентном соотношении.
Еще вопросы:
6. Например, для МАП ЛСД-1,5, указана максимальная мощность 1,5кВт при активной нагрузке. Я правильно понимаю, что длительность работы на такую (1,5кВт) активную нагрузку не ограничена?
7. У всех производителей есть "неувязочка" с КПД - не пишут при каких мощностях такой высокий КПД, поэтому при нагрузке 20-30% совершенно непонятны потери энергии...
Какие КПД у МАП ЛСД при 20,40,60,80 и 100% нагрузки?
А по-хорошему, надо бы иметь график КПД от нагрузки, хотя бы с диапазоном (разбросом)...
Спасибо!

 

Спасибо за ответы.Alex МАП,я наверно некорректно задал вопросы,извините.Уважаю право изготовителя на интеллектуальную собственность.Я не прошу техническую информацию по ключам и МК.Речь не о дашитах и топологии.Хочется знать - комплектующие каких фирм используете.Известных или с заводика дяди Лао под Шанхаем? А внутренности хочется посмотреть,дабы убедиться в качестве изделия.Встречал посты с упоминанием о кусочках линолеума внутри МАП. Надеюсь что такого у ВАС просто не может быть.Еще раз благодарю за трату ВАШЕГО драгоценного времени,по просвещению форумчан.

 

Фотки открытого МАП LCD 1,5 кВт

Длительность работы на максимальной мощности ограничена 30 мин, потом остывание, потом можно снова работать (температура проверяется автоматически).
У всех приборов, КПД при понижении мощности, падает. Это норма. А точные значения я не помню. Но они не важны, раз это касается всех инверторов.

Комплектующие от ведущих американских фирм - IRF транзисторы, Microchip контроллеры. В качестве подкладки под металлическу крепёжную шайбу тора, линолеум какое то время использовался. Когда был перебой с резиной. Но на самом деле, это не принципиально. Как видно из фото, сейчас там просто резиновая прокладка.
Осциллограмы, постараюсь выложить позже.

 

Скажите, пожалуйста, а насколько шумны МАП-ы?
Есть модели без вентиляторов?

 

Alex, это они вам не важны , т.к. вы сравниваете свою продукцию с другой, а нам потребителям очень даже важны, чтобы правильно рассчитать всю систему...