1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Еще одна тема по организации узла учета. В поиске правильного решения

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Едкий Натр, 21.04.10.

  1. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Всем доброго здравия!
    Прошу высказаться форумчан по схеме учета эл.энергии. Суть состоит в том, что на границе зоны ответственности, т.е. на столбе, находящимся рядом с участком, надо повесить бокс. Дом строится в деревне. По улице проходят 4 провода. 3 фазы и, скорее всего, PEN провод. Выделено 15 кв 380в. Дом еще строится. Поэтому, какое будет потребление, говорить рано. За расчет беру то, что выделено. В ТУ никаких особых требований нет.
    Для отключения всего бокса, думаю, поставить рубильник, чтоб в случае чего не бегать включать, т.к. дом находится в глубине участка, м. в 40. На время, пока в доме нет эл-ва, ставлю 1-2 розетки и автомат(Ы)-тут не столь важно-просто так изобразил. Кабель в дом собираюсь тянуть в земле. На случай его повреждения ставлю УЗО(??). Или что-то другое?
    Заземления на столбах нет. Думаю забить уголок м 2 и заземлить шину РЕ и бокс. Правильно ли? Правильно ли, если потяну от столба 4 провода: 1-2-3 L и 1-N, а у дома будет свой контур треугольный и заземление будет от него?
    Просьба не отсылать в другие топики для того, чтоб прочитать, к примеру, 40 страниц :). За всеми темами слежу и аккумулирую .
    Вот, если конкретно ткнуть носом, :|: - не возбраняется.
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • техусл.jpg
    • cxema_04_big.jpg
    Едкий Натр , 21.04.10
    #1 + Цитировать
  2. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    1. На схеме нет токоограничивающего автомата (защита от сверхтоков), про который у Вас указано в ТУ. Хотя номинал этого АВ в ТУ не указан. Он должен стоять до счетчика.
    2. Для инфо. Понимаю, что розетки временные, но... Они не защищены УЗО (от поражения человека эл. током). Номинал Вашего УЗО (100мА) считается противопожарным, для защиты человека необходимо до 30мА.
    3. Номинал (рабочий ток) УЗО рекомендуется ставить на один номинал выше, чем выше-расположенный АВ.
    4. По ПУЭ7 "7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях", т.е., по букве закона, Вы должны на отходящем к дому кабеле поставить АВ. Тут уж думайте, поскольку подобным АВ может выступать вводной автомат (про который я написал в п.1) - возможно, коллеги поправят и скажут, что АВ необходим!
    5. Выбор типа заземления зависит от состояния электрохозяйства в деревне:
    а) Если ВЛ в хорошем состоянии, выполнены СИПом, имеют достаточно повторных заземлений - это одна ситуация.
    б) Если все старое, нет повторных заземлений - это совсем другое.
    В случае "а" имеет смысл делать повторное заземление у своего столба и, наверное, делать систему TN-C-S, в случае "б" повторное заземление у столба делать, имхо, не стоит, и лучше сделать систему TT.
    6. Не понял соединение шин ГЗШ и N.
    а) Классически, в системе TN-C-S, PEN приходит на ГЗШ, где разделяется на PE и N. Т.е. далее от ГЗШ идут два провода, каждый со своим смыслом. Также к ГЗШ подключается заземлитель. После разделения на ГЗШ провода PE и N нигде не должны соединяться.
    б) В системе TT нет соединения PE и N.
     
    pavellarin , 21.04.10
    #2 + Цитировать
  3. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    А почему он должен стоять ДО счетчика? А ПОСЛЕ его нельзя поставить? Ну, например, вместо УЗО по моей схеме?
    Тогда на вводе будет стоять рубильник для отключения на случай проведения работ, а после счетчика ограничивающий автомат .

    Пока не веду о них разговор-тут понятно. Я их вообще могу поставить после сдачи энергносбыту.
    Возвращаюсь к п.1.

    Тут, скорее всего, надо рассмотреть п. "б" Провод по воздуху не СИП, а алюминий многожильный без изоляции, типа А-50. Повторных заземлений, похоже, нет.

    взято отсюда
    http: //elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-kak-vypolnit-razdelenie-pen-provodnika-v-elektroustanovke-vru-grshh-prodolzhenie
    Присоединив PEN-проводник к защитной шине «РЕ», необходимо выполнить соединение защитной шины «РЕ» с нейтральной шиной «N» при помощи двух проводников, которые крепятся по краям шин. Два проводника крепим с разных концов к шине «РЕ», а с другой стороны проводники надёжно соединяем к краям шины «N» (проводники желательно присоединять при помощи болтов, шайб и гаек, которые обеспечат надёжное соединение).

    Далее необходимо подключить контур заземления к шине «РЕ». Это соединение так же необходимо выполнять при помощи болтов, шайб и гаек. Очень распространённой ошибкой является то, когда металлическую полосу от контура заземления приваривают к металлическому каркасу электроустановки, тем самым присоединяют проводник контура заземления не к защитной шине «РЕ», а к металлическому корпусу щита. При некачественном соединении конструкции ВРУ к шине «РЕ», основное предназначение контура заземления будет утрачено, и при отгорании нулевого проводника получаем перекос фаз с превышением напряжения на электрооборудовании выше номинального со всеми вытекающими последствиями. Такая авария зачастую приводит к поражению электрическим током и выхода из строя электрооборудования.


    В заключении необходимо подключить счётчик электроэнергии. Прокладываем от защитной шины «РЕ» до счётчика электроэнергии проводник и крепим его с одной стороны на шину «РЕ», которая выполняет роль главной заземляющей шины (ГЗШ), а другой конец проводника заводим в счётчик электроэнергии и крепим к зажиму. Всё, схема разделения PEN-проводника на PE-проводник и N-проводник выполнена. Теперь осталось присоединить к защитной шине «РЕ» корпус вводно-распределительного устройства (ВРУ, ГРЩ) и можно подключать распределительные и групповые кабельные линии к электроустановке.


    После проведённого разделения PEN-проводника, к защитной шине «РЕ» следует подключать только заземляющие проводники, нулевые защитные проводники и защитные проводники систем уравнивания потенциалов, а так же систему молниезащиты дома.
     
    Едкий Натр , 21.04.10
    #3 + Цитировать
  4. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Вы забыли указать, что при такой схеме УЗО на 100мА будет всегда отключено, тк нейтраль после него тоже заземлена. Очень мутная, в целом, схема получилась. По-моему, собраны почти все типовые ошибки. Проще заново нарисовать, лучше посмотреть готовые на форуме и адаптировать для себя. Таких схем на этом форуме больше десятка можно точно набрать.
    P.S. Не устаю повторять, что схема подключения начинается с получения тех. условий. Выкладывайте их, пожалуйста, полностью (вычеркнув, конечно, вашу личную информацию). Возможно Вам некоторые пункты покажутся не значительными, но это далеко не так.
     
    Тюк , 21.04.10
    #4 + Цитировать
  5. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Так это и есть все требования сетевиков.
    А полностью тут.
    ввв.forumhouse.ru/forum33/thread50923.html
     
    Едкий Натр , 21.04.10
    #5 + Цитировать
  6. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Ой, это я просмотрел.
    Полностью с Вами согласен.
     
    pavellarin , 21.04.10
    #6 + Цитировать
  7. pavellarin
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183

    pavellarin

    Живу здесь

    pavellarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Московский регион, Звездное Беево
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    А почему Вы не хотите вместо рубильника поставить автомат?
    На случай проведения работ выключайте АВ.
    По Вашей схеме, в случае замыкания внутри счетчика (вдруг такое случится!) защиты подводящих проводов и магистрали от перегруза нет.

    Вы просили откомментировать Вашу схему. Мне абсолютно неведомо, что Вы будете ставить для приемки и что не будете. Что нарисовали - о том и читайте.


    Тогда TT. Делайте как я писал ранее.

    Жаль, в статье не объясняется для чего такое делать.
    Может лучше пятью проводами соединить?

    Я думаю, что имелось ввиду применение такого соединения при расположении шин N и PE параллельно друг другу.
     
    pavellarin , 21.04.10
    #7 + Цитировать
  8. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    А вот эта схема?
     

    Вложения:

    • cxema2.jpg
    Едкий Натр , 21.04.10
    #8 + Цитировать
  9. Тюк
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60

    Тюк

    Живу здесь

    Тюк

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Почитал. ТУ мутные. Толком ничего не написано. Поэтому будем делать как нам удобно :)
    Если вы говорите, что линия старая и повторных заземлителей, видимо, нет, то выбираем схему заземления ТТ (значит земля с N не соединяется нигде). На опоре вещаем ящик, что бы окошко было на уровне глаз. Автомат в щите установить все равно придется. Он будет защищать вашу КЛ к дому. Номинал автомата 25А характеристика С (по-хорошему, тут надо делать расчет токов КЗ, что бы выбрать характеристику. Для этого надо знать тип и мощность трансформатора, протяженность линии и ее сечение).
    Ставить вместо автомата до счетчика рубильник смысла нет. Ничего вы этим не выиграете, кроме удорожания.
    Отводы к шкафу делать СИП-ом (не забываем защитить его на уровне 2,5м и ниже от земли, также как и отходящую КЛ). У опоры забиваете арматурину (уголок) длиной примерно 2м, к нему привариваете стальную полосу и крепите к столбу до шкафа (заземляете шкаф). Можно вместо полосы использовать провод, но его надо будет защитить от мех. повреждений.
    Начинка шкафа:
    1. автомат (пломбируется)
    2. счетчик (пломбируется)
    3. противопожарное узо (100 либо 300мА, желательно селективное)
    4. автоматы с узо и розетки (по желанию для временных нужд)

    После противопожарного узо ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫЙ кабель тянете в дом. Там ставите УЗО (30мА и по необходимости 10мА) и автоматы. Обязательно делаете контур заземления и приводите его в щит.


    Рабочая схема, но у вас должна быть ТТ (плохая ВЛ). Соединений N и земли быть не должно.
     
    Тюк , 21.04.10
    #9 + Цитировать
  10. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    ДерЕвня!!:)
    Смысл в том, как пломбировать автомат. Я не знаю, какие есть варианты. Если закрытым боксом, то в случае ав. отключения надо вызывать сетевиков, сидеть и тупо ждать их приезда. Что не очень хочется! А после счетчика он будет в свободном доступе.
    А не надо ли в доме продублировать вводной автомат, чтоб, предположим, среди морозной ночи не выбегать на улицу, чтоб включить его? :)
    Имеете ввиду так?
     

    Вложения:

    • cxema2-1.jpg
    Едкий Натр , 21.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Лучше автомат! Если в доме или на стройке все будет правильно - бегать не придется, а если будут проблемы - то автомат лишним не будет.

    Лучше рядом, возле щита учета, для розеток, групповых автоматов и УЗО 10 (30) мА поставить временный распределительный щиток, чтоб щит учета был небольшой и не нарушать нормы, если после подключения дома оставите розетки, групповые автоматы и УЗО.

    Ввод в земле - лучшее решение. УЗО селективное 100 мА. Тем более перед счетчиком нужен автомат, защищающий УЗО, а не рубильник!

    Повторное заземление правильно, но уголка 2 метра для получения 30 Ом маловато будет, но по любому лучше так, чем вообще без него. Так же для рабочего места перед ЩУ нужно делать СУП, СВП.

    Для дома нужно делать не локальный очаг заземления в виде треугольника, а контур заземления вокруг дома!

    Треугольник, как бюджетный вариант, можете сделать вместо уголка 2 метра и СВП рабочего места возле ЩУ.

    Только убедитесь что нет подземных коммуникаций!

    Однозначно, система защитного заземления ТТ. Как минимум, с двухступенчатой дифзащитой. В вашем случае легко реализовать трехступенчатую.

    Есть щиты, в которых автомат пломбируется, так что управление им остается доступным.

    По нормам в ГРЩ должен на вводе стоять аппарат защиты.

    Да, двухступенчатая система защитного заземления ТТ. Не нарисовано повторное заземление в ЩУ, про которое Вы писали.
     
    Наблюдатель , 22.04.10
    #11 + Цитировать
  12. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Спасибо за ответ!
    Вполне согласен с таким предложением! Тем более, раз можно поставить автомат с доступом к вкл.-выкл. И правильная мысль с отдельной временной розеточной группой. Действительно, и шкафчик для учета получится маленький.
    Этого будет достаточно для организации заземления узла учета?

    Как он делается правильно? Можете рассказать или ткните где посмотреть.

    А подробнее можно?

    Значит автомат ставим на вводе в доме. Номиналом на ступень ниже или такой же как на столбе?

    Это что имеется ввиду?
     
    Едкий Натр , 22.04.10
    #12 + Цитировать
  13. Nick Zubarev
    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Киров
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Автомат на вводе поставьте четырёхполюсный, чтоб нейтраль тоже отключалась.
     
    Nick Zubarev , 22.04.10
    #13 + Цитировать
  14. Едкий Натр
    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Едкий Натр

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.09
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва-Тверская губерния
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Зачем? Где-то читал, что до счетчика не должна рваться.
     
    Едкий Натр , 22.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Nick Zubarev
    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Nick Zubarev

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Киров
    Еще одна тема по организации узла учета.В поиске правильного решения!

    Это PE или PEN не должны рваться. Если у Вас заземление будет ТТ, то на вводе чистая нейтраль. В результате возможных перекосов фаз потенциал на ней может оказаться не нулевым и работы в шкафу будут небезопасны.
     
    Nick Zubarev , 22.04.10
    #15 + Цитировать