1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,56оценок: 9

"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Psyzodchy, 13.04.10.

  1. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Второй ляп инструкции Пенетрона.

    Написано, что наносится вторым слоем через 1-2 часа.

    Температура 17С, осадков нет, облака, ветер 3м/с.

    Даже через 2 часа после нанесения первый слой не затвердел полностью (на горизонтальной поверхности, хотя на вертикальной поврхности при той же толщине начал твердеть), пачкает при касании.

    Предпогагаю, что все таки стоит дождаться затвердения первого слоя, буду ждать 3-4 часа.
     
  2. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    1. Алтайский производитель- Антигидрон, г. Бийск. 2. Имелись ввиду полимерные матералы (по сути- они обмазочные), которые надо использовать, если есть вероятность трещин, т. к. они выдерживают большее их раскрытие. 3. Осмотический, проникающая - те же яйца, вид сбоку. И всë же, прочитайте мои посты по этой теме- надеюсь поможет. Всех Благ.
     
    Последнее редактирование: 27.09.24
  3. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    Надо ли поливать фундамент (обработанный Пенетроном) после первых суток?
    Смущают два факта:
    1) Если первый слой Пенетрона побелел (подсох) через 3 часа, то второй слой темный (влажный) даже через сутки.
    2) В инструкции написано увлажнять, но предохранять от осадков первые 3 суток.

    Опасаюсь вымывания присадок из поверхности пенетрогового слоя.

    Опрыскивать большую плозадь из пульвелизатора - нереально.
    Разве что погода поможет и легкая морось (т.е. вышеупомянутые осадки) помогут.
     
  4. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    А как это утверждение состыковывается с принципом работы Адмикс, добавляемой сразу и работающей с первого дня?
     
  5. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    В инструкции написано всë правильно: не поливать, а увлажнять. Регулярно вижу как горе-сроители портят бетон, которому ОБЯЗАТЕЛЬНО надо создавать условия для первичного созревания: увлажнять по мере просыхания (без воды не будет полимеризации); защищать его от осадков и пересыхания мешковиной (лучший вариант) или хотя бы пленкой. Сколько и как часто зависит от конкретных условий, но не менее 3-х суток. Тогда будет счастье-Вы получите крепкий, прочный, настоящий бетон. Вышенаписанное касается всех цементсодержащих материалов: штукатурок, обмазок, проникаек и т. д. и т. п. Так-то это базовые знания, которым обучали в ПТУ. Так что, пока не поздно, раз уж нет мойки, берите ведро воды и веником обрызгивайте дней 5 (не шучу) свою проникайку, или Вы поработали просто впустую. Магме- респект за попытку приучить дилетантов читать техническую документацию.
     
  6. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Да ничего в этом случае не состыковывается, т. к. при использовании модификаторов бетона типа адмикс Вы уже получаете более водостойкий бетон. Т. ч. проникайка, в принципе, не нужна от слова совсем. Театр абсурда какой-то. Попробуйте понять: производителям надо втюхать лохам максимальное количество своих материалов, и их СТО (стандарты, которые они придумывают для достижения своих коммерческих целей), которые рядом не стоят с требованиями Снипов и Остов, заточены только на получение прибыли. Мы с товарищами-строителями (иных уж нет) ухахатывались, еще в прошлом веке, над документами производителей гидроизоляционных и кровельных материалов типа гидротекс, технониколь ипр., продавленное в жизнь на правительственном уровне. Голословие и мистика типа вакцин от ковида. Думайте, блин, этого не запрещают, хоть и мешают.
     
  7. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    То есть Адмикс к проникайке отношения не имеет?
    А похож (по принципу действия) скорее на пластификаторы, например Cemmix Cembase?
     
  8. путник13
    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228

    путник13

    Живу здесь

    путник13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.19
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Ну какие отношения? Разве что адюльтер. Любая проникайка- очень узкоприменительный материал, увеличивающий водостойкость чистого (немодифицированного) бетона с непредсказуемыми последствиями его применения. Большинство гиз-профи проникайки не используют. Это обывателей приучают производители мазать им все подряд. В моем более чем 35-ти летнем опыте (с 1986г.) проникайки обычно использовались на дряхлых статичных жбк с целью поправить им здоровье, коррозия бетона отнюдь не миф, а суровая реальность. По слухам, пенетроном успешно оживили многие плотины отечественных ГЭС. Хотя в этом году использовал проникайку при ремонте чаши бассейна, что бы остановить развитие коррозии именно арматуры, бездарно уложенной строителями прямо на опалубку. В реале почти все протечки образуются из-за подвижек конструктива, появляются трещины, а это совсем другие технологии ремонта. Т. ч. проникайка обычно это технологический эпизод при производстве гиз-работ и серьезной роли не несет, но бывает необходима. Что касается цементов-бетонов: это целая наука как часть материаловедения где спецов-то не осталось. И что можно сказать о том же пенетроне, если производители напускают тумана и блеют о мифических ноухау- добавят порошка в порошок, а у покупателя головка от счастья кружится.
     
  9. LMaxim22
    Регистрация:
    27.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    LMaxim22

    Участник

    LMaxim22

    Участник

    Регистрация:
    27.07.22
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    В августе положил плиты перекрытия. Залил все стыки бетоном. первые 4 плиты покрыл Акватроном. Далее стал промазывать только стыки. Думал железная защита, и вот сейчас прошли дожди. И почти все межплитные стыки текут. Как загерметизировать не ясно.
    Думал залил плохим бетоном, зачистил некоторые стыки диском по бетону. Мокрый только сверху несколько мм. Далее сухой бетон.
    Пока акватрон не сработал. В чем причина не пойму.
     
  10. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Москва
    А до какой степени Пенетрон безопасен пр ииспользовании в бассейнах и питьевых колодцах?
     
  11. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Тверь, Россия
    А если температура +23 и ветер 6м/сек...то думаю первый слой затвердеет и за час. поэтому в Техрегламенте и записано:"Первый слой наносится на влажный бетон, второй-на свежий, но уже схватившийся первый слой." Проще говоря, второй слой наносим тогда, когда вторым слоем не нарушим первый. В Вашем случае это произошло через 3-4 часа...Бывало в сыром и холодном подвале ждали и до 6 часов.
     
  12. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Тверь, Россия
    Странно...акватрон называет себя :"Гидроизоляция 3.0"...Хотя и выпускает помимо акватрон -6 еще и акватрон -6Ш. Когда увидите разницу между этими материалами поймете и свою ошибку.
     
  13. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Тверь, Россия
    До степени дрожи в коленках. :aga:
     
  14. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Тверь, Россия
    Такое правило по уходу существует для всех цементсодержащих смесей. укладываемых в теплую погоду. А если в подвале прохладно и влажность почти 80%,то эта процедура совершенно излишняя.
     
  15. Магма
    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013

    Магма

    Живу здесь

    Магма

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    836
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Тверь, Россия
    Ты. знаешь, я не только делал, но и до сих пор обучаю как это делать. Читаю твои посты и улыбаюсь: ну дурашка дурашкой. да еще и обиженый. смысла меряться с тобой пипи...ми нет желания, так что извиняй, на твои посты отвечать не буду.