"За" и "против" проникающей гидроизоляции (типа Пенетрона)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Например?

 

1) ГКЖ-11 - гидрофобизирующая кремнийорганическая жидкость
2) Жидкость 136-157М, также известная как ГКЖ-94М, представляет собой полиметилгидридсилоксан с высоким содержанием групп Si-H

 

Напримера не было. Плюсовать не за что (ИМХО).
1. ГКЖ-11 -обеспечивает гидрофобизацию жбк на 2-3 года. Проверено.
2. ГКЖ-94 - в среднем на 5 лет.
Так где примеры использования кремнийорганики на 1200 лет? Да и вся наша планета более чем на четверть состоит из кремния (вот это факт положительный для кремнийорганики)
При довольно низкой цене вполне достойные материалы, мне нравятся- стены моего гаража сухие в любой дождь. Но, фараонам смешно, от пафоса.
Всех благ.

 

Шахты РВСН - военная тайна
«гражданское» наименование - ГКЖ-10, -11, -12, -13, -94, -94м, правильное «военное» наименование - на манер «жидкость 136-41м» (любой шпион догадается, что >80 добавок с номерами например -33 и -66 остались засекречены).
Может ещё микропенообразователи применялись и нанокремнезём.
И если бетон стал водогазонепроницаемым, чем же из него за 5 лет вымоются-выветрятся те самые добавки?

Сколько у их построек было циклов замораживания-оттаивания во влажном состоянии?

 

На факультет ПГС в моё время шли троечники, которые потом (для себя!) клали кирпич на ребро и грязный глинистый песок с цементом, после чего всё падало через 3-5 лет. А моя "гуглообразованность" позволила сделать бетон на хорошо отмытых заполнителях, с ПАВ и сульфатом натрия (стир.порошком). Такой "шлепок" (1 тачка) с 2009 г. лежит вблизи родника под брызгами, замерзает регулярно, но в 2020 г. не собирается разваливаться.

250 циклов морозостойкости это сколько зим в средней полосе?
Такой прирост даёт смесь добавок:
"- модификатор кремнийорганический «ФЭС-50» (фенилэтоксисилоксан 113-63) - прозрачная жидкость коричневого цвета без механических примесей, производится ОАО «Химпром» г. Новочебоксарск согласно ТУ 2257-441-05763441-2005;
- модификатор кремнийорганический «Типром С» - жидкость светло-серого цвета, рекомендуемая дозировка 0,1-0,2 % от массы цемента, производится ООО «Производственное объединение «САЗИ» согласно ТУ 2229-069-32478306-2003;"

https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-kremniyorganicheskih-soedineniy-na-fiziko-mehanicheskie-svoystva-melkozernistogo-betona

Ещё статья про новые технологии без кремнийорганики:
"- при водопоглощении 0,1% можно считать, что бетон имеет марку по морозостойкости F1000;
- при водопоглощении 0,05% можно считать, что бетон имеет марку по морозостойкости F1500."

Морозостойкость 2000 циклов - Увеличение срока службы в обычной среде до 200-400 лет
https://ceiis.mos.ru/presscenter/news/detail/7862065.html

 

Такая же история, использую Пенетрон и Пенекрит. Замес строго по инструкции, вода чистая (чище водопроводной с тз примесей). На улице +5С, вода ледяная (при замесе ощутимый разогрев). Пенетрон первый замес схватился в камень мин за 10, вообще ничего не успел. Выкинул вместе с ведерком где мешал. Хорошо развёл немного, не все ведро. Следующие замесы также по чуть-чуть непрерывно мешая, все равно густеет быстро. Пенекрит ещё хлеще, и мешать его нереально, так как изначально намного «гуще» делается. В общем на все про все есть не больше 10минут, и это если как то «мешать», никакого получаса. Честно говоря, напрягло. Оч долго выходит по 4стакана месить и мешать одной рукой, лепить другой нереально. Может наоборот, конечно, маленький объём быстрее схватывается, но это вряд ли: 1. Рекомендация производителя месить сколько успеешь нанести есть 2. Пенекрит застывает неравномерно, видимо где было воздействия больше мешалкой, там чуть больше живет. К «концу» просто в россыпь превращается.
Задал вопрос производителю, почему так и где 30мин, пока не ответил.

 

Бетон любой марки имеет нормированную " водонепроницаемость", может "водостойкость"? или ещё чего подобное? Для каждого объекта- свой бетон по марке и свойствам.
"Водонепроницаемость" конструкции из бетона, определённого для данного объекта, зависит только от качества выполнения бетонных работ- в первую очередь грамотная трамбовка, обеспечивающая "плотность и водонепроницаемость структуры бетона", во вторую очередь стоят условия созревания бетона. Остальное- от лукавого. Чтите технологию.

Не приводите в пример худших, да и грешно плевать в убогих. Вы сами-то учились явно не на ПГС.
Коровьи "шлепки" тоже лежат оч-чень долго. А верблюжьи? Которые рядом с пирамидами?

К пенетронам много претензий. ИМХО: если не получается работать пенетроном, то пробуйте другие материалы, благо их есть.
Всех всем благ.

 

Использовал КРИСТАЛЛИЗОЛ и шовный и кистевой, с застыванием проблем не обнаружил. Результатом действия доволен. По видимому хорошо, что не стал брать Пенетрон.

 

@Steks, спасибо за отзыв, но чтобы понять применимость и качество материала нужна более исчерпывающая информация о проблеме желательно с фотографиями.
Качество материала оценивается не только по тому как он быстро застывает. Так же можно было бы добавить хорошо что не использовали Ксайпекс, Лахту, Кальматрон или Акватрон и т. д. проникающих/шовных материалов то много. Вопрос то в большей степени лежит в правильности их использования и применимости той или иной технологии для проблемной ситуации в подвале.

 

@gidroprime, у меня то все нормально, а у @Sivkovdm, и других проблема с застыванием. Вопрос почему? Все они делали по инструкции, как и я (я вобще в первый раз имел дело с таким материалом). У них проблема. Поддельный пенетрон?

 

Тут кроме инструкции еще и практика нужна Разные составы должны застывать по разному. Если это гидропломба, то она должна схватываться быстрее. Иначе от напорной течи не спастись. Если это шовный материал, то тут уже времени можно и поболее. Для проникайки скорость схватывания еще больше.
Плюс важны условия -начиная от температуры вода, заканчивая скоростью перемешивания материала и объемов его использования.

 

Доброго дня. Хорошо, если о результатах выполненной Вами гиз-работы крист..м отпишитесь через годок-два.

Напишите уже, чем Вам ксайпекс не угодил? и др. перечисленные. Всем будет интересно.

 

Ответы на все вопросы были в моем сообщении, что еще туда притянуть, даже не знаю) Фотографии мне делать было тупо некогда. С пенетроном выяснил (вспомнил), он густеет, но, в общем, размешивается. Одно НО, мешать нужно периодически, но постоянно - на 10мин оставил пока бегал, что-то еще готовил, схватился в ведре.
Пенекрит – не гидропломба, шовный. С ним сложнее, в него изначально воды меньше добавляется и он гуще. На видео инструкции производителя он не очень пластичный, кстати. Не оч на пластилин не очень похож. С таким работать не удобно.
Условия описал: темп. воздуха +5С, вод ледяная, чистая:
- замес по инструкции 5:1 (200мл стаканами) – очень сложно даже размешать, непластичный.
- воды больше на 25-30% - выходит уже похоже на пластилин, вначале оч удобный, но теряет пластичность за 10мин.
- один раз 4,5: 1 и замес миксером на больших оборотах – вышла жижа, сидел, ждал, когда схватываться начнет. От момента, когда из него стало можно что-то лепить, до почти сухого те же мин 10. (т.е. воды больше добавлять просто нет смысла)
- миксер дает более «жидкую» форму изначально при прочих равных.
В принципе, он и «непластичный» залепливается в штробу, неудобно просто.
В общем, я один больше этого количества (5 к 1 по 200мл) использовать не успеваю. Пробовали с супругой, она мешает, подает частями. Плохо получается, его даже руками размять тяжело становится.
С производителем связался. Единственно, что пока смогли предположить, это следствие разогрева при замешивании. Разогрев смеси Пенекрита есть и ощутимый. Предложили налепить «колбасок» сразу. Как вариант, думаю, можно взять тару пошире. (мешал в 3л емкости). Попробую в эти выходные. Насчет поддельности не уверен, тара похоже, что "родная". Там ведерко такое, чёткое, с плотной крышкой и прокладкой. Оставил в хозяйство даже) Поэтому № партии сохранился, отправлю им на всякий. Брал вроде тоже в понятном месте - магазин, но местный дилер ГК Пенетрон ему поставляет.
Производитель подтвердил, что повторно воду добавлять нельзя, а на этапе замешивания +/- можно подрегулировать. Правда, как я написал, толку немного - время все пойдет от момента, когда из него сформировать можно будет что-то, и вот оно фикс похоже и в моем случае 10мин. Выйдет больше напишу.
Я думал, может наоборот небольшое количество виновато, но если предлагают его еще и разделить на колбаски, чтоб не грелось, можно подумать, что все ведро еще хлеще нагреется (это умозаключения, так как такой проблемы вроде как не было, не обращались). Опять же, большое количество возможно проще размешать миксером, но хз. Экспериментировать на 1,5т.р (5кг) как то не хочется.
Результат как оценить? В штрабе застыл, черный, блестит Временем только. Пока выглядит вполне себе надежно. (Грунтовал пенетроном до и поверх потом). Зачем г/изол материал поверх покрывать проникающей г/изоляцией, я так и не понял. Просто сделал по инструкции.

 

Зачем? Затем, что пенекрит есть просто замазка, которая должна обеспечить пластичность шва, и пенекрит сам по себе не является гиз-материалом как таковой. Поэтому покрывается поверху проникайкой, которая придаёт ему свои свойства.
По инструкции- ПРАВИЛЬНО.
Всех благ.

 

@путник13,

может не точно выразился, имелось в виду я не согласен что из-за того у @Steks, всё получилось с КРИСТАЛЛИЗОЛом, то пенетрон стал не очень удачным решением.
Ксайпекс всем пока угодил, возражений кроме цены я к нему не имею)