1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конструкция цоколя под слоистую кладку

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем akkort, 11.04.10.

  1. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Ищу совета специалистов.

    Собираюсь строить дом. Монолитный ж/б каркас, полноценный цокольный этаж, два жилых этажа и нежилой чердак. Межэтажные перекрытия держатся на колоннах, внешние стены заложены газобетоном под последующую облицовку силикатным кирпичом. Вопрос встал в конструкции опирания внешней облицовки на фундаментную плиту.

    Вся проблема в том, что газобетон лежит на плите перекрытия, а если класть на нее же и облицовку, то получается неутепленный торец перекрытия. Перебрал кучу вариантов, пролистал кучу решений, ничего не нравится.

    В основном стены цоколя собирают из ФБС и облицовку кладут прямо на блоки, остается точно такой же мостик холода через блок, верхний угол цоколя будет тянуть тепло наружу. Еще и пол первого этажа придется дополнительно утеплять. Ну и кривые стены подвала в придачу.

    Придумал вариант с многослойной стеной цоколя по схеме теплостен - с двух сторон бетон, в середине пенопласт. ППС раза в 3 дешевле ЭППС, так что тут будет неплохая экономия, но толщина бетона все равно поучается 45 см - 30см несущие, 15см под облицовку. Армирование в каждом слое нужно свое. Жаба душит.

    В общем, проблема выбора. Может быть какие-то хорошие варианты я пропустил?

    p.s. Я понимаю, что можно убрать облицовку кирпичем и сделать навесной фасад, но хочется именно под кирпич. Пластиковый фасад не подходит вообще, имитацию силикатного кирпича через клинкерную плитку видел, весит ненамного меньше, выглядит хуже и стоит дороже.

    p.p.s. менять конструкцию стен не получится, колонны и монолитные перекрытия необходимы. опирать перекрытие на газобетон не могу, на первом этаже нагрузка порядка 10 тонн на погонный метр стены, ставить более легкие сборные перекрытия не позволяет геометрия дома.
     

    Вложения:

    • Разрез-дома.jpg
    • Плохие-варианты.jpg
    • Хорошие-варианты.jpg
    akkort , 11.04.10
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Для чего?
     
    Winder , 11.04.10
    #2 + Цитировать
  3. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Колонны нужны потому, что несущая способность газобетона недостаточна.
    Перекрытия нужны монолитные потому, что пространства не прямоугольной формы и я не хочу на каждом углу класть балки.

    В любом случае, даже если убрать колонны и заменить перекрытия на пустотные, то вопрос опирания облицовочного кирпича останется таким же.
     
    akkort , 11.04.10
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    У всех, значит достаточна, а у Вас нет?:|: Какого класса прочности у Вас в регионе есть ГБ?
    Выложите планы дома, чтобы оценить, кривизну форм.
    Вопрос опирания облицовочного кирпича решается элементарно. У Вас в другом траблы, выбираете сложный проект, сложную конструкцию и тут же киваете на жабу. Вы или задушите её и отстёгивайте, отстёгивайте, отстёгивайте... или соизмеряйте свои желания своим возможностям иначе родится очередной "великий" недострой
     
    Winder , 11.04.10
    #4 + Цитировать
  5. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Самара
    Доброго дня.
    А пенобетон в этой конструкции зачем? Он довольно дорогой матерриал.
    Да и вообще как то сильно все заморочено. Кладите стены из кирпича , затем утеплите и все. А с пенобетоном стены не держат крепления , штукатурка более затратна . да и садится он.
     
    сергейбездомный , 11.04.10
    #5 + Цитировать
  6. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Не пенобетон, а газобетон. Он дышит, под него вся конструкция стены и сделана. Газобетон-минвата-вентзазор-облицовка. С кирпичными стенами либо душно, либо надо будет делать вентиляцию.

    Газосиликат стоит от 2500 до 3500р за куб в зависимости от марки, партии и способа доставки. Кирпич стоит те же деньги (1 шт 6р, кубометр 3000р). Класть кирпич дороже и потом больше штукатурки уйдет, так что выгоды вообще никакой.

    Штукатурка на газобетон кладется отлично и очень тонким слоем, ничего тяжелее кухонного шкафчика я вешать не собираюсь, пространства хватает для обычных шкафов.
     
    akkort , 11.04.10
    #6 + Цитировать
  7. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    ГБ собираюсь брать D500 или D400. В нашем регионе его нет вообще, надо везти, так что особой проблемы нет (в смысле нету проблемы отсутствия выбора) - фуру или вагон с завода заказал самовывозом, те же деньги, что у посредников. Отстегивать я готов, но хочется все-таки выбрать оптимальную конструкцию и не зарывать 80 кубов когда можно зарыть 40.
     

    Вложения:

    • Цоколь.jpg
    • 1эт.jpg
    • 2эт.jpg
    akkort , 11.04.10
    #7 + Цитировать
  8. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    451

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    733
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Брянск
    Чтото помесь жабы с мотоциклом, или стройка выше чем на три этажа?
    Ежели каркас - то есть других способов заполнения-утепления.
    Ежели газосиликат - то всё он держит, только клас прочности (не плотность!) выберите правильно.у производителя ГБ (как правило) есть альбом технических решений. там практически всё подробненько так, с коммиксами, расписано...

    Насчет крепежа - как-то не вызывало проблем..саморез шуруповертом прямо в ГБ.держит сволочь, не вываливается. картины-рамки висят...
     
    BIG-HORROR , 11.04.10
    #8 + Цитировать
  9. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Вы не о том пишете. Даже если у меня будет 1 этаж и пустотные перекрытия на что опирать облицовочный кирпич? В технических решениях по газобетону блок стоит на фундаментной плите. Если бы у меня был вопрос о стенах и выборе материала, я бы разместил его в другом разделе.

    Вопрос по утеплению фундамента, давайте не отвлекаться.
     
    akkort , 11.04.10
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Интересный проект, ещё бы фасады и 3д глянуть:|:, но это так любопытство:)

    Смотрите, расчётная прочность кладки на клей М50 из ГБ класса прочности В2,5(М35) - 10кг/см2, это значит, что погонный метр стены толщиной 50см, способен нести нагрузку 50тонн. Заодно и от утеплителя избавимся
    Монолитные плиты перекрытия считали, какой толщины вышли?
     
    Winder , 11.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Вот ваш узел, кирпич ставите прямо на ЭППС плотность 45кг/м3:
     

    Вложения:

    • облицовка на плите3.JPG
    Winder , 11.04.10
    #11 + Цитировать
  12. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    я вот этот за основу взял и под свои нужды переделал.
    plans.ru /project.php?rs&id=446

    50см на газобетон - это очень много и явно лишний расход материала. Во-первых минеральная вата в 2-3 раза дешевле газобетона и заменять 10см ваты на 20см газобетона вообще невыгодно. Если можно будет уменьшить размер колонн, то я бы и толщину пенобетона уменьшил, теплоизоляции там с большим запасом.

    Во-вторых, чтобы сохранить несущую способность надо опирать блок на всю ширину - значит и блок класть целиком на перекрытие и перекрытие сверху класть на блок целиком. Либо класть перекрытие наполовину блока и добирать торец блоком для утепления, в этом случае несущая способность пропроционально уменьшается. Ну да, есть возможность избавиться от колонн за счет увеличения стоимости стены. Так ведь колонны мне и не мешают, они и так закрыты.

    Даже если мы избавимся от утеплителя, то останется все равно облицовка и вентзазор, т.к. у ГБ паропроницаемость высокая. Облицовку надо на что-то опирать - замкнутый круг.

    Плиту не считал подробно - правильно считать не умею. На неделе буду встречаться с инженером, тогда уже расчеты будут. На глаз по перекрытие прикинул в 25см. Колонны 30*30см, в центре зала круглая колонна 40-60см, не особо важно.
     
    akkort , 11.04.10
    #12 + Цитировать
  13. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо, интересное решение. Правда, цоколь сильно выпирать начинает.
    Если ЭППС выдержит 2 этажа кирпича, то может тогда и блоки ФБС поставить?

    Я только боюсь, что со временем ЭППС начнет продавливаться и вся облицовка опустится.
     

    Вложения:

    • фбс.jpg
    akkort , 11.04.10
    #13 + Цитировать
  14. akkort
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    akkort

    Участник

    akkort

    Участник

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Уфа
    Если не делать двуслойную стену цоколя, а утеплить торец по вашей схеме, то на моем проекте получается экономия в 90 тыр.
    Правда остается 8.5 кубов неизвестного заполнителя красного цвета. Оставлять пустоту совсем не хочется - готовые мышиные норы. Если заполнить кирпичем, то 30 тыр расходов.

    По нормативам ЭППС просядет на 5%, то есть 0.5см Если дать выстояться и крыть крышу поверх, то по идее можно избежать появления лишних щелей.
     
    akkort , 11.04.10
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Вы сравниваете цены в магазине, а надо уже в стене, т.е. работу по возведеню колонн и утеплению не считаете Ну может выиграете рублей 100-150 с квадратного метра стены, но в масштабах Вашей стройки, это такие мелочи - десятые или даже сотые доли процента

    Да класть на половину, а торец утеплить. Несущая способность уменьшится, но не прямопропорционально.

    Да-да, посчитайте и цену прикинте, после этого Вам остальное будет казатся сущей мелочью:)]


    Это чё ещё за нормативы? Этот ЭППС держит 6 этажей облицовочного кирпича при 2% деформации
     
    Winder , 11.04.10
    #15 + Цитировать