1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 12

Расчет нагрузок на балку, программа

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Termit.spb, 07.04.10.

  1. Givasi
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2

    Givasi

    Участник

    Givasi

    Участник

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Приветствую всех. Подскажите, правильно ли сделаны расчеты и имеет ли место быть такая конструкция? Нужно рассчитать балку, для опирания стропильной системы на террасе длина 6 метров, без опор посередине. 01.jpg

    Собрал нагрузки
    1.jpg
    Рассчитал стропила (Планируются 45х145)
    2.jpg

    Далее
    приведенная равномерная расчетная нагрузка на балку 184,3/0.63=293,49 кг/м.
    нормативную нагрузку на балку. 293,49*0,75=220,8 кг/м.
    И далее расчет балки
    3.jpg

    Получается 75х300
    Нужно еще уменьшить ширину на 1,1. Можете прокомментировать расчеты?
    Вопрос еще на какие столбы опирать балку, достаточно будет столбы из строенной доски 45х145?
     
  2. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    @Givasi, В принципе, всё правильно. При условии, что не будет снегонакопления на навесе.
    Настолько важно не ставить дополнительный столб, что готовы где-то заказывать балку LVL ?

    В зависимости от высоты столбов, корректное соединение 3-х досок в один столб может потребовать довольно много гвоздей.
     
  3. Givasi
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2

    Givasi

    Участник

    Givasi

    Участник

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Как говорится, этих богатых не понять :)
    Высота столбов 2850 будет. Сколько гвоздей необходимо будет? Как они считаются?
     
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    Вот тут есть ссылка на пункт СП https://www.forumhouse.ru/posts/33920231/
    Я как-нибудь осенью диаграммы сделаю, чтобы не считать каждый раз.

    На 3-метровый столб, по 60 гвоздей толщиной 4 мм в каждом из 2х швов между досками. У Вас столб пониже, будет меньше. И на метр шва, и в общем количестве гвоздей. В двух средних четвертях, можно ставить в 2 раза реже (например, вместо 60 будет 45).
    Можно гвозди 120-125х4, сразу через оба шва, тогда гвоздей вполовину меньше.
     
    Последнее редактирование: 14.08.25
  5. r6mf49t2
    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    19

    r6mf49t2

    Живу здесь

    r6mf49t2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    19
    Добрый день. Прошу подсказать по расчёту, всё ли правильно.
    Вводные: хозблок в виде морского контейнера.
    На него двухскатная крыша, 40 градусов, один скат из солнечных панелей (<12кг/м2) прямо к стропилам, второй скат профлист (<4кг/м2) по обрешётке.
    Крыша.png
    Ветровая/снеговая нагрузки:
    Ветровая нагрузка.png Снеговая нагрузка 1.png Снеговая нагрузка 2.png
    Расчёт:
    Расчёт 1.png Расчёт 2.png
    А теперь вопросы:
    1) Нагрузка кровли в расчёте, указывается с учётом обрешётки? у меня солнечные панели 12кг/м2, что примерно рано 8кг + вес обрешётки, верно?
    2) Монтажное напряжение в обрешётке, могу ли я игнорировать это предупреждение если собственно говоря при монтаже ходить по крыше не требуется?
    3) Правильно я понимаю что с такими запасами ветровую нагрузку можно не учитывать?
    4) Что за странные схемы у меня получились в скаде?
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    @r6mf49t2,
    1. Нет, вес обрешетки считается и автоматически добавляется к общей нагрузке.
    2. Это предупреждение. Будьте осторожнее, есть риск провалиться, монтажное напряжение превышено больше чем в 1.5 раза.
    3. Можно
    4. Это схемы со снегонакоплением на одном из скатов. Положено проверять при угле до 40 градусов. Поставьте 40,01 градус.

    Снеговой нагрузки 143 кг/м2, нет в типовых снеговых районах. Скорее всего, взяты устаревшие данные. Посмотрите современные нормы.
     
  7. SiberianTiger
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21

    SiberianTiger

    Участник

    SiberianTiger

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21
    Здравствуйте,

    Восточная Сибирь, 4й снеговой район, 3й ветровой район.
    фото площадки.jpg
    Односкатный навес для парковки и хоз. нужд, ветровую нагрузку снижу обшивкой отрытой части справа дюймовкой, спереди уже стоят ворота.
    Сверху профлист МП-20 или профилированный поликарбонат.
    Уклон 9.3 градуса.
    Максимум, что доступно для стропил - брус лиственница 100х180х6000мм.
    20250911 шаг 900 для расчета стропил вид1.png
    20250911 шаг 900 для расчета стропил вид2.png

    Расчет для стропила с подкосом
    Снимок экрана 2025-09-13 170634.png Снимок экрана 2025-09-13 170730.png

    Расчет для стропила без подкоса
    Снимок экрана 2025-09-13 171754.png

    Как видно подкосы можно установить не на всех стропилах.
    Как вариант установить лежень 50х180 и упереть в него все подкосы?
    Какие будут предложения от сообщества?

    20250911 шаг 900 для расчета стропил лежень.png
     
  8. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    @SiberianTiger,
    1. Лиственница, вряд ли европейская. Другие породы лиственницы, заметно прочнее, они считаются (кроме скалывания) с переходным коэффициентом 1.2. Можно, например, на странице нагрузок поставить на странице нагрузок расчетное сопротивление 156 вместо 130.
    upload_2025-9-13_12-58-6.png
    Еще, я добавил 5 кг/м2, чтобы компенсировать двойную ширину стропил.

    2. Вы используете несколько не тот лист в файле, лист для расчета однопролетного стропила со свесом. У Вас 2 небольших свеса, по нижнему и верхнему краю. Для расчета случая с подкосом, этот лист совсем не пригоден.
    Посчитаем стропило без подкоса на листе "Стропила 3+ +".
    upload_2025-9-13_13-3-44.png
    Помимо недостаточной прочности, имеем страшненький прогиб около 46 мм.
    Поэтому, я не понимаю, почему подкосы не под каждым стропилом.

    3. Стропило с подкосом. В качестве сильного упрощения, можем рассмотреть подкос, как промежуточную опору под стропилом. Расстояние от столба до края подкоса, как я понял, около 70 см.
    Получим:
    upload_2025-9-13_13-9-7.png
    Сечения стропила, уже достаточно. Но вертикальная нагрузка на подкос примерно 1.8 тонны, а усилие, отрывающее верхний конец стропила от столба - 770 кг.
    Если посмотреть вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/24355084/ (диаграмма), то сечение подкоса шириной 0.7м и пропорцией 1:1, под нагрузку 18 кН - минимум 100х50. У Вас там, похоже, 100х100, хватает.

    Почему "сильное упрощение"? Позволяя уменьшить сечение стропила, подкос приносит много разнообразных проблем:
    - проверить, что будет при образовании щели между стропилом и подкосом (при неточной подгонке или в результате усушки). Всё ещё хватает сечения стропила?
    - проверить смятие (под углом к волокнам) на опорных площадках подкоса;
    - учесть вносимое подкосом сдвигающее усилие вдоль стропила и изгибающее на столб;
    - правильно спроектировать узлы соединений стропило-подкос, столб-подкос и стропило-столб.
    Это, если "сильно заморачиваться". :)]
     
  9. SiberianTiger
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21

    SiberianTiger

    Участник

    SiberianTiger

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21
    @SergeChe
    Благодарю за мгновенную развернутую обратную связь.
    Скорректировал чертеж, добавив лежень 50х180мм и подкосы (да, сечение подкоса 100х100, это будут обрезки от столбов) для всех стропил.
    В другой ветке спрошу по поводу обвязки (использовать шпильку М12 для обвязки всех элементов в т. ч. чрз усиленные уголки).

    20250911 шаг 900 для расчета стропил лежень.png

    20250911 шаг 900 для расчета стропил лежень 2.png

    Верно ли выполнен расчет ниже?

    Снимок экрана 2025-09-13 224048.png
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    Верно.

    О чем он нам говорит? Предположим для простоты, что стропила горизонтальные и угол подкоса 45 гр.
    upload_2025-9-13_17-42-2.png
    На какой такой "лежень" Вы собрались крепить подкосы с шагом 90 см и вертикальной и горизонтальной нагрузкой по 1.7 тонны? И чем?
    А чем стропило и верхнюю обвязку столбов, на отрыв? И чем Вы подкос к стропилу прикрепили?
     
  11. SiberianTiger
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21

    SiberianTiger

    Участник

    SiberianTiger

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21
    @SergeChe,

    Во вложении план обвязки каждого узла, будут применены уголок 105х105х90 2.5мм толщиной и шпилька М12 DIN 976 класс прочности 6.8.
    Что если сделать усиление лежня между столбами доской сечением 50х180? И крепить это усиление с обоих концов уголком к столбам.
     

    Вложения:

    • усиленный уголок.png
    • 1я обвязка стакан опоры.png
    • 2я обвязка стропило-мауэрлат-1й стальной столб.png
    • 3я обвязка стропило-мауэрлат снизу.png
    • 4я обвязка стропило-мауэрлат сверху.png
    • 5я обвязка столб снизу.png
    • 6я обвязка стропило-стык мауэрлата-стальной столб.png
    • 6я обвязка стропило-стык мауэрлата-стальной столб вид без уголка.png
  12. SiberianTiger
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21

    SiberianTiger

    Участник

    SiberianTiger

    Участник

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    21
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.204
    Благодарности:
    7.813
    Адрес:
    Москва
    @SiberianTiger, Давайте, я Вам расскажу разные грустные вещи :(

    Начнем со шпилек М12.Чтобы не пересчитывать разные коэффициенты и корни из коэффициентов, я буду опираться на СП 64.13330 2011-го года.
    В силу вот этого вот
    upload_2025-9-16_6-26-26.png
    допустимая нагрузка на шпильку, приравненную к стальному нагелю, не может быть больше 2,5*1.2*1.2=3,6 кН, это несколько меньше 360 кг.
    Если шпилька из стали лучше, чем А240, можем умножить на поправочный коэффициент
    upload_2025-9-16_6-32-21.png
    Но я бы, для шпилек с рынка, а особенно в окрестностях Китая, не очень бы по поводу этого коэффициента обольщался.
    Идем в калькулятор расчета несимметричного нагельного соединения https://mycalcs.ru/nails/index.html
    Если бы "лежень" был толщиной 100 мм, а не из двух досок, то допустимая нагрузка на шпильку была бы около 285 кг
    upload_2025-9-16_6-38-23.png
    Симметричное нагельное соединение, откровенно неохота считать, но от замены бруса на 2 доски лучше не станет :(
    То есть, в этом узле нужно минимум 5 шпилек, после проверки расстановки шпилек на скалывание.

    Теперь, уголки.
    Перфорированный крепеж, допустимо использовать при "обеспечении "необходимой плотности постановки нагелей". Чем она обеспечивается? Использованием специального крепежа (саморезы для перфорированного крепежа, анкерные саморезы), типа такого
    upload_2025-9-16_6-49-40.png
    Часть саморезов работает на сдвиг. Лепить их в каждую дырку нельзя: либо расчет на скалывание, либо расстановка с шагом 15d вдоль волокон и 4d поперек. Допустимая нагрузка на один саморез (на сдвиг), что-нибудь вроде 70 кг.

    Часть саморезов работает на выдергивание.
    upload_2025-9-16_7-1-22.png
    Считаем (пусть нарезанная часть шурупа 4.5 см): 1*π*0,5*4,5=7,07 МПа, немного меньше 70 кг.
    Правила расстановки, кстати, немного другие.

    Теперь, смотрим на конструкцию и считаем, сколько саморезов надо, в соответствии с расчетными нагрузками, и можно ли их расставить в отверстия уголка.

    Вот за такие вещи, я подкосы и не люблю :aga:. Остается утешать себя мыслью, что условия для возникновения расчетных нагрузок возникают в среднем раз в 50 лет, а сами они, в силу разных причин, могут вообще не случиться.
     
  14. Walle
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    9

    Walle

    Живу здесь

    Walle

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    9
    Добрый день. не могу рассчитать стропильную систему. Планирую вальмовую крышу с деревянным перекрытием. чердак/потолок утеплённый, сама крыше нет (холодный чердак). upload_2025-9-25_21-14-48.png
    вот в разрезе такую хотел стропильную систему, угол ската 15°.
    upload_2025-9-25_21-16-7.png
    Будет мягкая кровля. Какой толщины стропило? Какой толщины балки потолочного перекрытия? нужны ли стойки? Перелопатил кучу ресурсов, калькуляторов - к ответам ближе не стал.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.333
    Благодарности:
    37.247

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.333
    Благодарности:
    37.247
    @Walle, вы бы хоть регион написал, потому что в Сочи нагрузка одна, а в Якутске другая.