1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водяные тёплые полы - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Селебрина, 07.04.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.604
    Благодарности:
    8.612

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.604
    Благодарности:
    8.612
    Адрес:
    Томск
    Не хочу тролля кормить но . с чего это оно гнить будет ? постоянный подогрев до 40 С , отсутствие влаги , дерево просто до звона высохнет .


    Чем больше разница тем больше отапливаему помешению достанется . Если вниз 100 мм утеплителя а вверх 3 см бетона , думаю разница будет в десятки раз
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874
    Адрес:
    Москва
    Нормативов не встречал, но вопрос в другом - а что собственно вы хотите добиться?

    Если пол лежит на плите (земле), с утепленной отмосткой и краями фундамента. То температура холодной поверхности равна температуре земли, условно +8 гр. Температура бетона под трубой, условно 30-35 гр. Дельта 25 гр.

    Возьмем стены - внутри 20-22 гр, снаружи -28 гр. Имеем дельту 50 гр.

    Т.е. в теории пол должен быть утеплен в 2 раза меньше стен.

    Но -28 у нас бывает редко, а +8 в земле всегда, т.е. при средней температуре отопительного сезона -5-8 гр. Теплопотери примерно одинаковы при расчете на кв.м. Но площадь стен обычно гораздо больше, но не всегда

    Другой вопрос, если у вас домик стоит на столбчатом фундаменте и под ним гуляет холодный воздух, тогда смело пол приравниваем к стенам, дельта будет 65 гр., и уже думаем зачем нам ТП :)]

    Вот из этих соображений и прикидывайте, как утеплять пол и стены.

    Включайте разумность, для пола мин 10см, макс 20 см (реально перебор, но для ушп стало стандартом, по причине 20 см ребер). Для межэтажных перекрытий достаточно 2-3 см (обычный пенофол), макс 5 см. Чтобы тепло не шло вниз. Как-то приводили теплограммы с утеплением и без, имха плохо, но не смертельно.

    Вообще-то нормально утепленный пол (10-15 см XPS) обычно дает 10% теплопотерь. Даже если вы этот показатель занизите в 2 раза, на доме отразится на 5%.

    Имха, самое большое зло в доме - окна, приводил как-то расчеты, минимум в 6 раз по отношению к стенам. Еще есть зло по имени "вентиляция", особенно проявляется в % для небольших домов. И ее многие недооценивают.

    Как-то так
     
  3. shooter
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16

    shooter

    Живу здесь

    shooter

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Мне нравится полет вашей фантазии, продолжайте, не останавливайтесь - это архи важно и архи нужно.
     
  4. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Piter
    хочу положить на пол 37мм половую доску . С учетом щелей : 0,25 Вт/МС. Зачем- отдельный разговор.


    з.ы. разница в 50 мм ЭППС на моем полу в деньгах составлят 9000 руб .
    Поэтому 10-15 см , это большая разница. И вообще это много . с таким же успехом можно сказать и 25.

    ззы. Расчет по дельтам температур мне кажется неэффективным .. Во-первых за счет циркуляции воздуха теплосъем с пола весьма приличный , во вторых теплый воздух вниз не опустится даже при столбчатом фундаменте, если нет сквозняков. Прогрев вниз ограничен в принципе . Думал может кто в цифрах выразил пропорцию. Фактически разговор о том хватит ли снизу ЭППС 35 20мм
     
  5. Alexander P.
    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277

    Alexander P.

    Живу здесь

    Alexander P.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.09
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Хабаровск
    А если не хватит?! Что потом делать? Разобрать и утеплить уже не получится.
    Сделайте хотя бы 50мм, чтобы не было мучительно больно...
     
  6. shooter
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16

    shooter

    Живу здесь

    shooter

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Фактически разговор о том хватит ли снизу ЭППС 35 20мм[/QUOTE]

    "Нормальные герои всегда идут в обход!" Продолжайте угадывать.
     

    Вложения:

    • Пол по лагам_02.jpg
  7. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874
    Адрес:
    Москва
    Это о чем? Есть наука - теплотехника, есть понятие теплопотерь для данного материала. Есть зависимость коэффициента от дельты температуры. Есть какие-то погрешности, в том числе и на движение воздушных потоков вверх-вниз.

    Если у вас есть соображения другого плана - наверное вам дорога не сюда, а сразу в Стокгольм, в нобелевский комитет

    зы если дорого 9 тыс на XPS, положите пенопласт на доски. Потом может быть значительно дороже тратиться на обогрев

    ззы а ниче, что гансы с несколько другой зимой в последнее время по 20-30 см утеплителя в стены закладывают? может уже к глобальному похолоданию готовятся
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.118
    Благодарности:
    5.126

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.118
    Благодарности:
    5.126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аналогично читаю и балдею от последней страницы, шо 20 мм утепления возможно хватит. Понятно что СНИП документ нужный, и картинок мало. Если сходить на сайт любого производителя утеплителя, для примера пеноплекс, там есть документы в виде комиксов - Альбом Технических Решений называется. Если совсем лень - онлайновый калькулятор расчета утепления - калькулятор ес-но не учитывае что у вас ТП и температура пола +30 градусов. Тут проще самому по формуле расчитать - задача на деление и умножение - не сложно

    Есть еще такие волшебные теплосберегающие краски - покрасил и мороз не страшен :)] :)]


    Аналогично читаю и балдею от последней страницы, шо 20 мм утепления возможно хватит. Понятно что СНИП документ нужный, и картинок мало. Если сходить на сайт любого производителя утеплителя, для примера пеноплекс, там есть документы в виде комиксов - Альбом Технических Решений называется. Если совсем лень - онлайновый калькулятор расчета утепления - калькулятор ес-но не учитывае что у вас ТП и температура пола +30 градусов. Тут проще самому по формуле расчитать - задача на деление и умножение - не сложно

    Есть еще такие волшебные теплосберегающие краски - покрасил и мороз не страшен :)] :)]
     
  9. shooter
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16

    shooter

    Живу здесь

    shooter

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Зачем уж так? Пусть человек помечтает. По-моему, все возможные вариаты ТП в данной теме уже рассмотрены: по бетону - бетонные, по дереву деревянные, плюс универсальные - лепи куда захочешь. Пора темку закрывать.
     
  10. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Piter
    9тыс это только на это помещение и только на пол . Если так навскидку предполагать утепление дома станет дороже на порядок . Вы вроде бы как раз убеждали всех что надо считать - или это слова , а сами как гансы 20см положили на всякий случай ? :)

    Вот это ближе к теме . Вопрос чисто расчетный .
    Помните как в школе ?
    Дано :
    С одной стороны теплоносителя доска с вышеуказаными характеристиками,
    Найти :
    сколько утеплителя ( тоже с известными характеристиками ) нужно с другой стороны , что бы 9/10 снимаемой с теплоносителя мощности отводилось в нужную сторону .
    Решение :
    Мощность отводимая в объем в сторону доски(толщиной L1) равна Р1.
    Мощность отводимая в объем в сторону утеплителя(толщиной L2) равна Р2.
    Р1/Р2 = 9/1.
    Ясно что при при одинаковой толщине L1 и L2 . q1/q2 =9/1
    Теплопроводность древесины 0.25 , теплопроводность XPS35 = 0.028
    Получаем 0.25/0.028=8,93 .
    Т.е. В принципе достаточно ЭППС такой же толщины .

    Но с учетом озвученных в пред. сообщениях факторов считаю , что толщину можно уменьшить проценов на 30% .

    Вопрос правильно ли я считаю .
    Поэтому обратился к вам как к человеку неоднократно утверждавшему что все расчеты по теплопотерям он делал лично .

    Давайте не будем углубляться в то какой фундамент , как он утеплен , что со стенами и есть ли вообще потолок.

    Вы поймите правильно - не хочу показаться невоспитанным , но фраза "Потом может быть значительно дороже тратиться на обогрев" не говорит ровным счетом ничего .


    Если не в сотни . Вот и хочется понять где порог необходимости .
    Ясно что делать надо с запасом - но посчитать-то тоже интересно :)


    Да блин. Ну не в этом вопрос . У меня уже лежит 100 мм. ППС . И этого хватает. И весь пирог ТП будет над этим утеплением . Вопрос о теплосъеме с трубы в нужную сторону в нужной пропорции .
     
  11. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874
    Адрес:
    Москва
    С дробями у вас проблем нет. С остальным - пора открывать учебники. Упростим ситуацию - 1 см люминия над трубой, 10 см люминия под трубой. С дробями ваш вариант, не считая температурных дельт. Что будем топить?

    Может это в чем-то убедит.

    Если 1.5 квт на 15 см XPS в течении отопительного сезона ничего не говорит, а 9 тыс рублей говорит, то дальше что-то обсуждать бесполезно
     
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.126
    Благодарности:
    11.065

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.126
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Домодедово
    Не убеждает ссылка - крыша есть, а потолка нет :)

    Да и вообще, как считали?

     
  13. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Piter
    :)] По-вашему теплопроводность алюминия что-то меняет в арифметике ?
    Уверяю вас -нет . Просто необходимо будет подводить достаточное кол-во тепла , для соотношения 1/10. Кстати если его будет недостаточно (труба с водой в ТП с этим не справится) , то с учетом небольшой теплоемкости , пропорция будет увеличиваться в сторону над трубой . Естественно , что теплосъем с верхнего слоя алюминия надо тоже организовать .


    А отопительный сезон это например сколько часов, и на какой широте ?
    Хотя да . Действительно бесполезно. Жаль что на конкретный вопрос с приведенными данными (достаточными для ответа) , начинается размазывание манной каши по тарелке.
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    19.805
    Благодарности:
    40.874
    Адрес:
    Москва

    Кровля в данном случае разновидность ограждающей конструкции. Варианты огр. конструкций см на скрине.

    К сожалению, ТЕСЕ очень вольготно ведет себя с файлами в демо-версии, попросту пару раз их портила. Один раз я восстановил из файл самосохранения, второй не удалось. Поэтому скрин единственное, что осталось от этого расчета. Для простоты, рассматривался вариант плоской крыши с утеплением 20 см. Понятно, что с чердаком потери меньше, но не в крыше самая большая засада

    А что собственно смущает? Теплопотери в общем-то похожи на правду.
     

    Вложения:

    • ТЕСЕ2.jpg
  15. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.126
    Благодарности:
    11.065

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.126
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Домодедово


    Наибольшие потери: Окна, вентиляция (трубы печи/котла) и - потолок.

    Об этом пишут авторитеты, и мной проверено - лично.

    Просто поставил тяж. гардины на окна, опустил на ночь - и ОК пришел сразу :)]
     
Статус темы:
Закрыта.